答铁路小亨之一：“你是不是知道三种高速铁路的技术区别……云云”

yyoyo · 发表于 2003-9-5 10:23:01

有个笔误，是恒功比（最高恒功转速/起始恒功转速）而不是恒功区。低速是VVVF改变电压和频率调节转矩，转矩并不是恒定而是呈折线下降，一直到起始恒功转速。然后电压维持恒定，再进行磁场削弱，通过改变频率调节转速和转矩。要注意的是电流在此范围内不再是恒定的，而是有少许的变化，先下降再上升，当达到最高恒功转速时达到最大。最后电机进入自然降功区，功率逐渐下降。电机功率的确定一般要综合考虑系统和自身两方面，系统主要考虑变压器、变流器、保护整定值、电缆、铜排等，自身主要时根据温升大小来确定持续功率，最大功率比持续功率高，这牵涉到一个系统设计问题，配套的系统必须跟上，保护整定值必须调大（安全性降低），允许的时间也必须限制（例如DJ1每小时10分钟超功）。高速列车一般为追求轻量化，系统配套预量都比较小，因此标称的值一般就是实际最大的值，例如500系电机最大就是285KW，低速时还达不到。X2000标称最大功率4000KW（每小时允许累计10分钟超功），持续仅有3260KW。

hakutaka · 发表于 2003-9-6 10:35:20

下面引用由yyoyo在 2003/09/04 11:58am 发表的内容：
TGV创造世界纪录515就是减小了传动比并减去了许多拖车编组，500系列车绝对是不能冲刺500km/h的，哪怕修改传动比也不能，因为它是分散型全动车，单车功率太小（1140KW/车），单位重量的功率—比功率太小，根本就不可能运行到500，除非再增加功率一倍以上；TGV动力车功率大（4400KW/车），拖车较少时试验列车比功率可以做到很大就可以冲更高速度。

速度是高了,加速度呢?动力集中的(尤其是推拉试的)大量减少编组后还叫动力集中吗?!!

hakutaka · 发表于 2003-9-6 10:37:06

下面引用由yyoyo在 2003/09/04 11:58am 发表的内容：
高速列车设计时一般只标称持续功率，运用也就这么大，不能超过，否则变压器、电气、电缆、元件就会出问题。你去找TGV、ICE高速列车有最大功率标称和实际运用的例子来看。

你最好再找一下资料看一下,好象并不是这样,

hakutaka · 发表于 2003-9-6 10:40:47

下面引用由leland在 2003/09/05 04:33am 发表的内容：
如果站距1000公里,1分钟不算什么.如果距离100公里以下,还是比较明显的.不过新干线也没有把牵引力提高到这个程度.

铁道处处坡度为零?!!稍微一有坡度,低速加速区动力集中的就该滑了.另外,为动力分散的话每个车要保证其最高速度下的功率,不能单纯地将动力集中分开.还有,电机做小了还是容易的,小电机过载能力(百分比)也比较强.

yyoyo · 发表于 2003-9-7 22:07:36

1、注意，这里回答问题的是：500系为何不能冲刺500KM/H，而TGV可以冲刺，不牵涉到你说的动力集中和分散与否的问题。
2、我反过来希望你如找到日本新干线500系电机可以超过285KW的资料我会好好拜读。我这里有TGV、ICE和新干线几乎所有列车的技术条件和介绍资料（访欧日时带的和日本铁道总研送的），根本找不到你说的可以超功运用的介绍，哪怕你找到介绍的网址也可以。
3、注意不是一有坡度动力集中就会打滑，而主要取决于轨面状态（油、树叶、湿润等）。其实低速打不打滑对高速运行的加速性能影响不大，打滑以后粘着控制器会自动适当降功，当速度上去以后粘着利用系数下降很快，几乎不再打滑，决定加速性能（距离和时间）的主要仍是较高速度区的比功率。另动力轮径大、轴重大的粘着利用系数也高一些，特别是单轴控制的粘着利用最高，可以补偿由于轴重转移带来的影响，不能把动力分散的粘着系数套用到动力集中上来。欧洲高速列车技术条件对全天候的粘着利用系数有规定（根据运用经验和试验得出）。可以查到200以上粘着利用系数已经远小于相应数值。
4、电机大小与过载能力没有直接联系，可以说200KW的电机过载50KW与1000KW电机过载250KW是等同的，从这个意义上来说大电机过载的绝对值还高一些。

冰山如剑 · 发表于 2003-9-27 20:32:09

hakutaka，你很厉害的呀，别人是话多漏理，你一句杀人哟。当然你说的不错。

windstorm · 发表于 2003-10-1 16:31:14

这里怎么那么多洋奴，特别是倭奴？！实在可恨、可耻、可杀！！！在这里免费替其主子傻劲做宣传，实在是贱得可以！！！自己的东西一点也没有，也没有头脑，真是无知无耻之极！！！

hakutaka · 发表于 2003-10-3 08:39:50

下面引用由windstorm在 2003/10/01 04:31pm 发表的内容：
这里怎么那么多洋奴，特别是倭奴？！实在可恨、可耻、可杀！！！在这里免费替其主子傻劲做宣传，实在是贱得可以！！！自己的东西一点也没有，也没有头脑，真是无知无耻之极！！！

是你没长大脑吧，你肩膀上的东西叫什么？屁股么！永远不愿意学习的日子过的好么（17XX-1899），到底是汉奸请来的鸦片战争还是你这样的无知无畏者极大丰富造成的呢？！

动车组 · 发表于 2003-10-14 19:56:13

好难说清楚！

兰客T118 · 发表于 2003-10-26 16:28:11

下面引用由windstorm在 2003/10/01 04:31pm 发表的内容：
自己的东西一点也没有，也没有头脑，真是无知无耻之极！！！

你拿自己的东西出来给我们看看

tomcat8890 · 发表于 2004-3-26 17:44:14

下面引用由JR500系在 2003/08/21 00:13am 发表的内容：
很可惜……原来打算读司机学校的……可是家里人反对……我只能去读高中了……不过打算高中毕业后就攻读铁路方面的

我也一样，结果大学学了计算机，工作和铁路的关系就是出差坐火车

nisson · 发表于 2004-4-14 16:35:58

我想问问 yyoyo ，你们所设计的出和新干线这样性能的列车吗？
还是你们设计的出而工厂做不出呢？
我想这就是差距，中华之星的性能和先锋比哪个好你也应该知道吧。

xz9324 · 发表于 2004-5-8 10:57:16

我认为中国的高速铁路最好是学别人的东西，自已造，就是师夷长技以制夷。就算把更多的钱花在研究上，也比被东洋鬼子或是西洋鬼子骗去的好。自已的就是自已的，别人拿不走。从别人那买来的，技术永远是别人的。如果当年全靠苏联，那中国永远不会有自已的原子弹，更不会有现在的载人航天。

山中樵夫 · 发表于 2004-5-15 09:27:39

[这个贴子最后由山中樵夫在 2004/05/22 11:34pm 第 1 次编辑]

下面引用由leland在 2003/09/05 03:39am 发表的内容：
OK,前面关于功率曲线的问题我是搞错了.串激电机确实可以通过改变转子电流实现连续恒功调速(转子功率非常小,改变转子电流总功率可以认为不变),但是永磁型或者异步感应式电机还是不可以.典型的异步电机的扭矩/功率 ...

双笼式异步电机主要应用在恒压恒频启动的场合，可以降低启动电流，增大启动转矩。电力机车的异步牵引电机是由变频器驱动的，没有必要使用双笼式异步电机。

森林幽灵625 · 发表于 2004-6-13 21:47:23

真喜欢大家能这样讨论问题,我在里面学到了好多东东,

gundamzaku · 发表于 2004-6-16 02:38:47

[这个贴子最后由gundamzaku在 2004/06/16 09:00am 第 1 次编辑]

下面引用由yyoyo在 2003/09/07 10:07pm 发表的内容：
1、注意，这里回答问题的是：500系为何不能冲刺500KM/H，而TGV可以冲刺，不牵涉到你说的动力集中和分散与否的问题。
2、我反过来希望你如找到日本新干线500系电机可以超过285KW的资料我会好好拜读。我这里有TGV　...

定員 53～100(普通車) , 68(グリーン車)
最高速度 300km/h
台車 WDT205
制御方式 VVVFインバータ（回生ブレーキ付）
ブレーキ方式応荷重装置付交流回生ブレーキ併用電気指令式空気ブレーキ
主電動機（出力） WMT204×4 (285kW)

1。500系不可能冲刺500公里，最大速度是320公里（山阳区间最大运营速度是300，东海道区间是270）。
2。WMT204电机，三相交流，功率定额285KW。这个285是指加上过载后达到285，平时是275。
我的根据是：
[ Service speed, etc. 300km/h (Designed Max. Speed: 320km/h). Supply voltage, 25,000VAC,60Hz. Traction motor, WMT204 (275kW). Length, 27,000mm (End cars) 25,000mm (Intermediate cars). Width,3,380mm. Height, 3,690mm. Bogie, WDT205. Collector, WPS204 Wing-shape (2 per 16-car train). Gear ratio,2.79]

可能我说的有不对的地方，欢迎大家指正。

hakutaka · 发表于 2004-6-16 11:04:06

下面引用由gundamzaku在 2004/06/16 02:38am 发表的内容：
我的根据是：
[ Service speed, etc. 300km/h (Designed Max. Speed: 320km/h). Supply voltage, 25,000VAC,60Hz. Traction motor, WMT204 (275kW). Length, 27,000mm (End cars) 25,000mm (Intermediate cars). Width,3,380mm. Height, 3,690mm. Bogie, WDT205. Collector, WPS204 Wing-shape (2 per 16-car train). Gear ratio,2.79]

老大！你分得清楚设计值核试验值得分别不？500系w0,w1编成实际加速到350还有1.0km/h/s的加速余力！

gundamzaku · 发表于 2004-6-16 14:01:30

下面引用由hakutaka在 2004/06/16 11:04am 发表的内容：
老大！你分得清楚设计值核试验值得分别不？500系w0,w1编成实际加速到350还有1.0km/h/s的加速余力！

我前面已经说了，我说的可能不对。

山海经 · 发表于 2004-8-11 18:19:44

不要全部给哪一家，取各家之长，集成各项技术，形成知识产权在我的独特方案

琴剑山河 · 发表于 2004-8-27 01:29:57

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