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楼主: Reichsadler

[科普]从“为什么350客专不能跑货车”说起——关于线路性质与设计参数的解读

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发表于 2009-5-12 19:51:46 | 显示全部楼层
djkzql@126.com
谢谢~~~:handshake
发表于 2009-5-12 21:25:28 | 显示全部楼层
上了一课,非常不错!
chentuo_msn@163.com
谢谢

[ 本帖最后由 chentuo_msn 于 2009-5-12 21:26 编辑 ]
发表于 2009-5-12 21:28:49 | 显示全部楼层
ss80008@126.com



谢谢!
发表于 2009-5-12 22:15:21 | 显示全部楼层
还需要普及规划铁路 修铁路 修路进展 分别跟路局 铁道部 省市政府 发改委的关系
免得有人经常乱叫
发表于 2009-5-13 08:57:44 | 显示全部楼层
支持科普,不搞盲目yy:victory:
发表于 2009-5-13 10:39:25 | 显示全部楼层
原帖由 wheremylove 于 2009-5-12 19:50 发表
那倒不至于,京广、京沪线的200~250区段就是测试6000吨重载列车与250km/h动车混跑是否可行,现在看来是可行的,要不然也不会大规模开建200~250级别的干线(贵广线、南广线之类)。每米重68公斤的铁轨,应该也快 ...

其实问题在于轴重和车速高低,多拉少拉几节车厢并不是很重要的。我国的重载方案很多时候是用提高轴重来的,这在250客货混行上是不采用的。
发表于 2009-5-13 11:09:26 | 显示全部楼层
技术篇顶一下:handshake :handshake :victory:
发表于 2009-5-13 11:18:48 | 显示全部楼层
原帖由 寒玉箫 于 2009-5-13 10:39 发表

其实问题在于轴重和车速高低,多拉少拉几节车厢并不是很重要的。我国的重载方案很多时候是用提高轴重来的,这在250客货混行上是不采用的。

车厢多了通过总重一下子就上去了。既有线的重载,没有专门提高轴重,现在70系列的车已经大规模普及,轴重23.5吨,已经超过了DF、SS系列机车的轴重,且据研究显示,同样的轴重,货车转向架性能远差于机车,所以冲击更大。那些提速区段也开了几年了,应该积累了不少经验,网上论文都一大堆
 楼主| 发表于 2009-5-13 11:46:24 | 显示全部楼层
呵呵,写了一个多小时,又把纵断面囫囵吞枣地叙述一遍,大家快来拍砖啊……
 楼主| 发表于 2009-5-13 11:47:12 | 显示全部楼层

第二部分:限坡的设计

修铁路就肯定要适应地形,尤其对我们西南山民来说,坐火车基本等于坐过山车。问题是火车是一种效率很高的机器,高到车轮和钢轨之间的滚动摩擦力(专业一点,咱叫“黏着力”)几乎被榨取一空,所以铁路的坡决不能像公路一样陡,而是以千分之一为单位。

目前我国平原地区主要采用4‰、6‰,山区则使用更大的坡度。一般10‰以上的坡度,一台机车是搞不定货物大列的,需要补机进行加力牵引。例如襄渝线就是限坡6‰、加力12‰,目前4000吨直通大列在安达段以SS3本务+SS4补机翻越大巴山;达渝段是SS3单机。

坡度选用要考虑牵引定数与牵引机型的安排,但首要问题还是适应地形。曾经有朋友提出西成客专用100km以上的超长隧道打穿秦岭,工程量前无古人不说,忘记了选线是要考虑沿途控制点的。

一般来说,山区铁路主要有两种走向:河谷线和越岭线。经常跑襄渝线的朋友应该很熟悉,从襄樊出来先是江汉平原,在谷城跨汉江,此后一直到紫阳都是一边靠山、一边沿汉江走(白河跨汉江一次),一路都是沿江桥和短隧道,这就是典型的河谷线

河谷线的最大好处是利用河流克服高程,自然坡度较缓(六里坪—胡家营仍需补机),有利于取得较好的平面线形。将来无论铁路建筑技术如何发达,河谷都是山区修路的首选。山川江河是上帝的奇妙创造,人只能去适应,而不能去打破。

回到襄渝线,在紫阳第三次跨越汉江后,长隧道、高架桥就逐渐增多,在麻柳—巴山间出现了一个180度的展线,巴山—官渡间有个长达5.3km的大巴山二号隧道(新大巴山隧道长达10.7km),这就是越岭线

越岭就是分水岭的自然坡度大大超过线路的设计坡度,必须用隧道穿过去了。但隧道毕竟不是想打多长就打多长,除了技术条件和造价以外,工期也是制约因素。所以在到达隧道入口前,必须尽量争取一定高程。在过去的条件下不敢修建高桥长隧就只能展线,牺牲了平面线形;现在桥隧技术大为进步,就能采用提前起坡,加上特长隧道,取得较好的线形(我国称3000~10000m为长隧道、10000m以上为特长隧道)。

回到限坡的问题上。目前西南地区除了成渝、宝成、川黔一类50年代的老线以外(当初修建这类线路只是填补空白,没有更多考虑运营条件及构建路网的需要,也没有统一的技术标准),干线大多选择了6‰的限坡,越岭地段采用12~13‰的加力坡,这是符合西南地区实际情况的。西南地区的车站大多采用有效长850m的到发线,容许列车换长70,按国铁60系列货车算折合3500~4000吨。

目前成都东、重庆西、贵阳南、六盘水四大货运机务段,在坡度6‰的线路上用SS3牵引4000吨货物大列,13‰的南宝成则是SS3双机牵引4000吨。功率4350kW的SS3牵引4000t,在6‰的坡道上速度约50km/h,刚刚迈入恒功区门槛,差不多是竭泽而渔了。

随着牵引动力的交流传动化,更多的HXD系列机车将在西南地区各大干线出现。三相异步电机的特性使机车牵引能力空前增长,以7200kW的HXD3为例,在6‰坡道上牵引4000t速度可达75km/h,牵引5000t也能跑到65km/h,也能单机牵引3500t爬9‰的坡。这就使西南地区的新建线路发生了一些微妙的变化。

四川盆地的特点,是少量产煤但不输出煤,所以我们这边的货车基本都是敞、棚、罐混编。既有的850m到发线因地形限制,不可能扩展到1050m,所以基本不存在长期开行5000t以上重载货车的条件。因此新建线路仍采用850m到发线系统,配合3500~4000t牵引定数。

在限坡的选择上就比较有意思了。新建的兰渝线、渝黔线采用6‰/双机13‰,渝利线、宜万线则采用9‰/双机18‰,最近热议的成都—哈达铺线也采用后者。

客观地说,9/18‰的货运条件并不算好,HXD3牵引3000t还可以,牵引3500t平衡速度低于65km/h的持续速度,个别短坡还可以(三相异步电机有一定过载能力),连续长大坡道则比较吃力。而且正如昨天所述,这种速度决不符合新建高速客货共线的设计构想,过大的过超高对线路的养护维修不利。当然沪汉蓉也好、成兰也罢,都是以客运为主,不需要承担太多货运(沪汉蓉在中长期路网规划中是算“客运专线”的)。本猪曾经鼓吹在沪汉蓉投入9600kW的八轴车牵引4000t,或者3500t定数采用六轴本务+八轴补机(说白了,每轴干掉250吨+自身轴重),欢迎列位高人拍砖。

反观作为西北出海通道的兰渝线、渝黔线,就中规中矩的采用了6/13‰,因为该线的货运色彩明显。国家的战略就是开发西北地区的煤炭、石油资源,将来从这个方向上通过四川盆地的大煤龙、大油龙不会少。如果全列C70,甚至可以开行5000t重载列车。设计速度250km/h的渝黔线本来是具有城际客专性质的线路,而且从地形上看也更适合采用9/18‰(既有川黔线赶水—贵阳段最大坡度22‰),但为了与兰渝线衔接,不得不采用恐怖的5500/4500m最小曲线半径。

客货共线铁路就讲到这里,下面讲一下纯客运专线。

众所周知,动车组动力分散、黏着利用率低、单位功率大,爬坡自然比机辆式列车轻松得多。例如4800kW、4M4T的CRH2A,在20‰的坡上还能轻松跑到160km/h以上。所以《新250暂规》、《京沪暂规》等一致规定,客运专线容许20‰的限坡,而车辆段的动车走行线更容许30‰。

其实本猪认为,即使这样的规定也是很迂腐的。因为当初制定这类标准时,还考虑了机辆模式客车跨线运行的需要,即SS9双机(或交流传动双机)牵引1100吨也能上线运行。京沪高铁最初的设计便是本线300/跨线160。现在看来CRH来势非常猛烈,这种情况基本不可能出现,京沪高铁亦早已修改为本线350/跨线200。当然京沪高铁完全修建在平原,限坡12‰与其说是适应地形,不如说是方便与既有铁路、公路立交的需要。

西南地区的情况,决定了我们的客运专线必须采用更巧妙的越岭艺术。西成客专据说将采用30‰的越岭坡,如此一来至少应配备6M2T的CRH2C一类车,或者干脆全动,这是我国机车车辆工业接下来上演的大戏。


[ 本帖最后由 Reichsadler 于 2009-5-14 10:09 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-5-13 13:14:24 | 显示全部楼层
现在安排答疑。

原帖由 nightv 于 2009-5-12 19:34 发表
这段话也是我一直在想的一个问题,上述表明德国的货车比较轻,那我国是不是也可以发展轻量化的货车?目前的双层集装箱货列有多重呢,是不是也有些超标?否则用现在的“超重”货运车多压两次,现在的250线路就基本报废了。


总之我是把德国的轻快货车当作中国的客车看,德国的普通货车当作中国的快速货车看。我国《铁路主要技术政策》宣称,牵引质量5000t以上、轴重25t的双层集装箱货车最高运行速度120km/h,我看相当不靠谱。

个人认为重载货车轴重23t(70系列)为宜,货运机车轴重25t,最高运行速度近期90,最终100。

同时开行轴重21t的提速货车(60系列),货运机车轴重23t,运行速度近期100,最终120。
 楼主| 发表于 2009-5-13 13:21:30 | 显示全部楼层
原帖由 wheremylove 于 2009-5-12 18:35 发表
——秦沈线是250km/h级别的“客运专线”,对线路破坏最大的也就是客运机车了,尚且没有货车去“捣蛋”。可想而知,既有的京广、京沪线的提速区段以及新开通的250级别铁路在大量开行货车(机车和车辆的轴重都至少23吨,且一列车总重等于好几列客车)以后,能跑250级别的动车已经是世界奇迹了,轨道的平顺度基本无法满足350动车的要求

国外高速客货共线的轨道不平顺度标准极其严格,且线路维修量明显增加。高速和重载就是一对矛盾,比如淬火轨跟钢轨打磨的问题……这个问题再议。
发表于 2009-5-13 13:34:35 | 显示全部楼层
长见识。顶一下。
发表于 2009-5-13 13:50:54 | 显示全部楼层
这个要收藏,好好看。
 楼主| 发表于 2009-5-13 14:43:17 | 显示全部楼层
之前留e-mail的车迷请注意查收邮件,前述四个线路设计规范已经发给你们。
发表于 2009-5-13 22:16:11 | 显示全部楼层
这个好,我得好好学习一下
发表于 2009-5-13 22:30:35 | 显示全部楼层
475269031@qq.com
谢谢大佬!!!:lol
发表于 2009-5-13 22:36:10 | 显示全部楼层
很好  很强大  
这样的专业学习  很过瘾
发表于 2009-5-14 08:48:21 | 显示全部楼层
很好,很及时,很强大!

758672471@qq.com
发表于 2009-5-14 10:08:41 | 显示全部楼层
chewb@163.com
谢谢!
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