从两张车票看铁路客运定价

水墨人生

原帖由 tedsun 于 2009-1-18 13:12 发表

LZ啊，我看你也不必劳神了，大家都知道的事情，TDB会不知道？但是价格体系也不是说改就改的，需要假以时日。
TDB着手这方面的改动已经有好几年了，难道你一点都没有察觉？
这样吧，我提醒你一下
看看最近几 ...

哈哈哈~~~~~你把人家的遮羞布扯下来了。

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 13:20 发表

呵呵~~~~不是说你，前面很多人在说：不是K抢劫了大家，而是TZ便宜了大家。事实上，不可能以某个区段的速度来定价，只能以全程的旅行速度来定，同样的线路、同样的车体50km/h和110km/h的旅行速度相差多少？价格 ...

没办法 铁路是一个运输部门 不是一个效率部门 首先满足的是运送旅客到目的地 至于速度快慢 确实很难以衡量 到底多快算快 多慢算慢 TDB还会说 你还多享受了那么多时间的空调 我KD多发了这么多电呢 其实铁路也不希望把临客搞这么慢 乘务员累 司机累 机车车底损耗大 旅客还有意见 但是线路就这么一条 你慢车遇到快车只好得让道 只能牺牲局部利益去满足整体利益 你可以研究一下L668的时刻表 凡是旅行速度较慢的区间基本都是有让车
说到这里我由想到了无数人曾经讨论过的 站票坐票一个价合理么 确实这里面存在着一个可操作性的问题 就好比我前两天坐的L7441 票面上是无座 但却享受的是专列的待遇 全列车一共30个人不到

[ 本帖最后由 魅力东大 于 2009-1-18 13:36 编辑 ]

水墨人生

原帖由 魅力东大 于 2009-1-18 13:27 发表

没办法 铁路是一个运输部门 不是一个效率部门 首先满足的是运送旅客到目的地 至于速度快慢 确实很难以衡量 到底多快算快 多慢算慢 说到这里我由想到了无数人曾经讨论过的 站票坐票一个价合理么 确实这里面存在 ...

事实上，非不可谓，实乃不为。以车速定价格不是难事，只要划分三到四档就够了。铁道不会不知道自己的车在路上的旅行速度？至于按照车体来定价那可操作性确实不强，但是以速度划分绝对是简单可行的。
你说的临客，正是引起我这个帖子中所述观点的原因。想想看，同样1200km的路，别人12小时到，我30个小时到，而票价却是几乎一样的价格，你的心里能平衡吗？你要是说能平衡我只能对你表示十二万分的佩服。正常情况下，长途旅客是不会选择L车的，短途时间差个一半个小时，只要人舒服，也还罢了。据我了解，今年的临客客源很成问题，很多客流拥挤线路上临客空空荡荡，而图定列车却人满为患。

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 13:37 发表

事实上，非不可谓，实乃不为。以车速定价格不是难事，只要划分三到四档就够了。铁道不会不知道自己的车在路上的旅行速度？至于按照车体来定价那可操作性确实不强，但是以速度划分绝对是简单可行的。
你说的临 ...

1.那你的意思是临客开还是不开 开的话在现有线路密度的情况下 我只能达到这个旅行速度 而且如果从投资角度而言临客的投资比图定车的还要大 给图定车司机、列车员一天的工资得给临客司机、列车员两到三天的工资 从投入产出角度看 你觉得这样合理么
2.此外 不是旅客不愿意坐临客 关键是很多线路连临客都一票难求 至少在南京L686 L721等热门路线的临客我连续几天看到的都是只剩站票 至于L216 L234等我连站票都难得一见 如果你有近日这些热门方向临客空空荡荡的上座率相关资料 希望你能用图等方式和我分享
3.另外像经过很多受自然条件影响 线路比较差的地区 比如说宝成北段 襄渝 皖赣 鹰厦等地的列车 旅行速度都很低 是不是票价都应该打个折扣就合理了呢
4.很多东西都是比较才出现问题 试想如果西安到上海只有L668这一趟车 开这么长时间 我定这个价 你估计一点意见都没有 就是因为有了T140 你觉得不平衡了 那为什么T140的价格就一定合理呢？现在就是这样 你有本事的有关系或者愿意赶早的就坐T140 一般的就K558 啥都没的你就L668算了

[ 本帖最后由 魅力东大 于 2009-1-18 14:03 编辑 ]

nchang

以后都是D。

别闹。

水墨人生

原帖由 魅力东大 于 2009-1-18 13:58 发表

1.那你的意思是临客开还是不开 开的话在现有线路密度的情况下 我只能达到这个旅行速度 而且如果从投资角度而言临客的投资比图定车的还要大 给图定车司机、列车员一天的工资得给临客司机、列车员两到三天的工资 从投入产出角度看 你觉得这样合理么
2.此外 不是旅客不愿意坐临客 关键是很多线路连临客都一票难求 至少在南京L686 L721等热门路线的临客我连续几天看到的都是只剩站票 至于L216 L234等我连站票都难得一见 如果你有近日这些热门方向临客空空荡荡的上座率相关资料 希望你能用图等方式和我分享
3.另外像经过很多受自然条件影响 线路比较差的地区 比如说宝成北段 襄渝 皖赣 鹰厦等地的列车 旅行速度都很低 是不是票价都应该打个折扣就合理了呢
4.很多东西都是比较才出现问题 试想如果西安到上海只有L668这一趟车 开这么长时间 我定这个价 你估计一点意见都没有 就是因为有了T140 你觉得不平衡了 那为什么T140的价格就一定合理呢？现在就是这样 你有本事的有关系或者愿意赶早的就坐T140 一般的就K558 啥都没的你就L668算了
...

1.就那个速度就是那个速度的钱好了，拉了个马车非要收奥迪的钱，合理吗？至于说投入，恐怕不是你说的那些个人员的工资投入，而是停开货车的损失更大一些。
2.不排除在开行的临客里有热门线路，这是事实，可是相当多的临客没人坐也是事实。不能因为有了冷门就否认热门，同样不能因为有了热门就否认冷门。
3.前面已经说过了，只能以全程的旅行速度计算，否则一个车上恐怕不是一两种票价了。至于自然条件，你哪怕是BSP，旅行速度只有20km，那你也得按20
km/h计算票价。人家全程旅行速度110km/h，你所坐的区段只有20km/h，那也不行，你还是要以110km/h的计价买票。
4.现在讨论的是现实，而不是如果。如果在500年前，我们就不可能在这里讨论这个问题，因为那时候人们坐马车没有火车。

weekend

优质优价乘客有意见，所以也就不会有劣质劣价了。

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 14:28 发表

1.就那个速度就是那个速度的钱好了，拉了个马车非要收奥迪的钱，合理吗？至于说投入，恐怕不是你说的那些个人员的工资投入，而是停开货车的损失更大一些。
2.不排除在开行的临客里有热门线路，这是事实，可是 ...

1.你说的对 你觉得铁路部门愿意开临客么 投入大量人力物力不说 牺牲了大量货列的收益 还不许人家赚钱 干脆明年春运一趟临客也不开 平时多少车还是多少车 你到是也别抱怨运力不足 能回家就回 回不了拉到 省的为有些人提供了方便 他还嫌便宜占得不够多
2.既然有热门线路 很自然就会有返程的冷门线路 尤其是春运基本以单向客流为主 抬这个杠毫无意义 就好比这会成都到上海的临客 你还指望它有多高的上座率 坐满了才是见鬼了
3.我不知道象你这样一种定价方式就算是合理了么 大多数列车都不可能全程满员 总有热门区间和非热门区间 如果象你这样定价的话 无疑是让乘坐在慢速区间的旅客为快速区间的旅客埋单 就好比我从南京或者杭州到上海都去坐从福建 四川 皖南等方向过来的列车算了 肯定比从北京 郑州等方向始发的列车要便宜许多 你看看那又是一个什么样子 到时候肯定又有人抱怨 都是同样的车 时间差不多 为什么这几趟价格就差这么多啊
4.还是那句话 生产同样的产品 我花一天时间 你花两天时间 你说咱们俩应该谁的定价高
补充一点：临客为什么那么慢 不是铁路部门主观希望它慢 而是因为线路上快车太多 只能一趟趟地让 造成它慢 如果这条路上只有这一趟车 那么我想它的旅速肯定不会慢 因此铁路部门自然也不可能为它的慢而埋单 就好比不是你犯的错误 你愿意牺牲自己的利益去承担这个责任么 当然你如果把责任迁就到线路太少 为什么不修四线 六线甚至八线我就没办法了

[ 本帖最后由 魅力东大 于 2009-1-18 15:00 编辑 ]

水墨人生

原帖由 魅力东大 于 2009-1-18 14:44 发表

1.你说的对 你觉得铁路部门愿意开临客么 投入大量人力物力不说 牺牲了大量货列的收益 还不许人家赚钱 干脆明年春运一趟临客也不开 平时多少车还是多少车 你到是也别抱怨运力不足 能回家就回 回不了拉到 省的为有些人提供了方便 他还嫌便宜占得不够多
2.既然有热门线路 很自然就会有返程的冷门线路 尤其是春运基本以单向客流为主 抬这个杠毫无意义 就好比这会成都到上海的临客 你还指望它有多高的上座率 坐满了才是见鬼了
3.我不知道象你这样一种定价方式就算是合理了么 大多数列车都不可能全程满员 总有热门区间和非热门区间 如果象你这样定价的话 无疑是让乘坐在慢速区间的旅客为快速区间的旅客埋单 就好比我从南京或者杭州到上海都去坐从福建 四川 皖南等方向过来的列车算了 肯定比从北京 郑州等方向始发的列车要便宜许多 你看看那又是一个什么样子 到时候肯定又有人抱怨 都是同样的车 时间差不多 为什么这几趟价格就差这么多啊
4.还是那句话 生产同样的产品 我花一天时间 你花两天时间 你说咱们俩应该谁的定价高
补充一点：临客为什么那么慢 不是铁路部门主观希望它慢 而是因为线路上快车太多 只能一趟趟地让 造成它慢 如果这条路上只有这一趟车 那么我想它的旅速肯定不会慢 因此铁路部门自然也不可能为它的慢而埋单 就好比不是你犯的错误 你愿意牺牲自己的利益去承担这个责任么 当然你如果把责任迁就到线路太少 为什么不修四线 六线甚至八线我就没办法了

1.你说这话估计100%的乘客不爱听！君子爱财，取之有道。是人家有家不回吗？你只站在刘跨越的立场上说话，那你们铁路员工也不要整日呐喊着要涨工资了！你们能干了干，干不了了就下课！什么叫便宜占得不够多？你这话让“路外人士”听了作何感想？
2.没有人拿成都到上海的临客比，而且你犯了一个错误，很多单向客流的临客返程都是回送车底。
3.总之一句话，你的意思就是让铁路多赚钱就是了，乘客们挨宰是活该的！世上没有绝对的公平，但是不能因为不能绝对公平所以我们就不要公平了。我不是说我的鸡价策略就一定合理，至少我在为改变现状想办法，不像某些人，只为自己谋取暴利找理由开脱。
4.乘车和生产产品不是同一个概念，请勿偷换概念。照你的说法，特快的票价似乎应该是最便宜的？那铁道部开一些1km/h的车不是可以收到天价了？
5.没人说临客是铁路部门让他那么慢，而是说，慢应该有慢的价格，慢车不应该收快车的价格。


从你的回帖中我看到了铁老大的做派，貌似刘某人驾临本论坛了。好威风啊~~~~:lol :lol :lol

yuyik

:hug: “为人民服务”，TDB恐怕早忘记了

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 16:25 发表

1.你说这话估计100%的乘客不爱听！君子爱财，取之有道。是人家有家不回吗？你只站在刘跨越的立场上说话，那你们铁路员工也不要整日呐喊着要涨工资了！你们能干了干，干不了了就下课！什么叫便宜占得不够多？你 ...

呵呵 我不知道LZ怎么那么爱曲解他人的意思 没错 TDB是处在垄断地位 我只是在阐述一个现实 不代表向着谁说话 而且事实上铁路职工的意见往往比路外人意见还大
我拿生产产品举例 你非要断章取义认为我就认为时间越长的应该定价越高 实际上我想高中政治课你应该也学过 是由社会必要劳动时间决定 换在铁路上也就是以该线路上绝大多数种类的列车运行时间而定 而绝大多数种类列车是什么 也就是普快和快速 临客和特快毕竟都是少数 那么你既然认为临客应该降价 那我特快是不是就应该大幅涨价才合理呢 大多数人都认为特快应该说是性价比比较高的车 就好比我某些商品搞了特价 你难道就要求我所有的商品都该打折么 其实要解决你的意见很简单 把所有临客都换成绿皮 那么至少比普通车便宜一半 到时候你肯定又要说什么临客条件差 服务差什么的了 如果现状火车票真的象你想得一样贵不可攀 那么估计也就不会一票难求了 总之 没有绝对的平衡 只有相对的 只能用一部分的富余去补充另一部分的缺失 换成你想的那种定价理念其实也是一样的 同样会产生一些可能匪夷所思的定价结果 你说的那种L668的情况只是在春运这种条件下在某种计算方法下的一个产物 如果你能找出10个以上这样的例子（最好是图定车） 那么我就赞同你的观点 最后还是强调一下 我丝毫没有任何代表TDB和LKY说话的意思 他们也不可能说我这样的话
至于你所说的慢车和快车定价问题 我想只要你翻过票价表都知道定价主要参考距离和速度两个参数 主要是以距离为主 兼顾速度 按速度分为动车组 普快 快速 普快和普慢四等 其中直特和特快包含在快速一等里 也给了相应的票价标准 说明在定价的时候不是没考虑到这些因素 但是如果你为了一两趟车的不合理去更改原有的价格体系 未免有点舍本逐末了吧 何况距离和速度相比要稳定得多 以您的定价思路 一旦铁路再因为大提速 或者是线路改造提速而涨价的话 那会再当铁托的不是我而是您啦 呵呵

[ 本帖最后由 魅力东大 于 2009-1-18 17:56 编辑 ]

水墨人生

临客跑29：33和图定特快跑12小时定一个价格属于合理？至于你说的所谓加快票，只能说是一块遮羞布罢了，L668浪费了乘客17个半小时的价值就是硬座14元软卧5元。时间太不值钱了吧？撇开临客不谈，K、T、Z同价似乎也不那么合理。
其实，至于价格体系的事情本不是我等探讨的事情，我们说也白说，没用的。
呵呵~~~~虽然话不投机，却还是要谢谢您和我探讨这个问题。:handshake :handshake :handshake

sunmuqie

产生问题的原因是t z的车票便宜而非k l的贵了。。。。。。这其实是government当年做好事产生的一个不太好的结果。。。:(

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 18:43 发表
临客跑29：33和图定特快跑12小时定一个价格属于合理？至于你说的所谓加快票，只能说是一块遮羞布罢了，L668浪费了乘客17个半小时的价值就是硬座14元软卧5元。时间太不值钱了吧？撇开临客不谈，K、T、Z同价似乎也 ...

呵呵 价格体系本来就是围绕这一个基本标准而建立的 因此能覆盖的只是多数或者大多数 我只能说乘坐L668的旅客是这个价格体系的牺牲品 他们所乘坐的这趟车不幸赶在了一堆快车当中 不得已一趟一趟避让 而导致运行时间增加 算是一个特例吧 但是指望一个定价部门为了你这个别特殊情况去重新制定定价策略也不现实 也许把L668改成绿皮你就没这么多意见了 同样我们还看到还有一些临客运行时间快于很多图定车 比如说L7402 L7422等等 那是因为它们赶在一个好时段运行 没有什么动车特快的围追堵截 可以尽情地以极速运行 我想你也不会喊着把这些车提价 对吧 否则肯定有人对你有意见 总体看来绝大部分的列车的运行时间和票价基本还是在人们的接受范围之内 我想如果象L668这种情况不断增多的话 TDB是不可能不想办法改变的 指望绝对的平衡确实是很难的 就好比从合肥到南京 D485 1小时9分 67块 L7441 1小时30分 18块  差49块 只差20分钟 你觉得是应该让67的降价呢还是让18的涨价 涨或者降 多少算合适 都不是你我一两句话能决定的了的

[ 本帖最后由 魅力东大 于 2009-1-18 19:15 编辑 ]

miewuhen

我好像记得当年出T和Z的时候执行的是K和N的价格而没有涨价吧..既然当年是提速不提价..怎么可能现在反而去降K和N的价格呢..如果真是这样..不等于是让TDB自己挖了个坑自己来跳么..如果真的要改革所谓不合理的定价体系..有两种操作模式..

一是应该是把T和Z的价格涨上去..即现在变成提速开始提价..这样的话速度价格确实是成比例了..但是LZ可能又要来骂了吧..

或者把K和N变成普快价格造成整体的从KN向下级别的车价格下降一个档次..那普慢变什么..变不动的价么..TDB是政府部门..但是要搞清楚..一直骂TDB是政企不分..所以从某种意义上讲它也是个企业..不是慈善机构..它是应该承担一定的社会责任..但是LZ提到的L是春运的特殊现象..难道要为了前后不到2个月的时间去把整个相对成熟的定价体系改变掉么..这个事情不是脑子一拍就想的出来的..改变定价系统的成本会增加多少..估计到时候你又要骂TDB浪费纳税人的钱了..


问题的根源已经讲了不要再讲了..是运能不足..不要说什么时间长不划算人家不要坐之类的话..真正想回家的人..总归是会去坐的..铁路不是为了几个人服务的..TDB拼命开L车最大潜能挖掘资源这点上已经算是仁至义尽了..不管是谁坐在那个位置上的结果都是一样的..TDB哪任部长不被骂..如果真是按照市场化原则定价..估计春运的时候火车就不会这么挤了..因为价格涨天上去了..民工都坐不起了不是..

水墨人生

呵呵~~~你说对了，如果L668换成绿皮，比较也就不会有这么明显了。也就不会有这样的意见了。其实在这里讨论这个话题和我本人也没有什么关系，只是在买票时看到了这样一个状况，拿出来说说而已。其实，我很清楚，我们在这里在讨论也是白搭，没人理会我们的意见的。呵呵~~~~
至于你举的另一个例子，运行时间虽然只差20分钟，但是相对于动车的运行时间那是29%啊！相比较而言也是很可观的一个时间差距，而且D和L的舒适性相比要好很多，个人认为多花49块还值，只是在都有票的情况下我会选择L，毕竟时间只差20分钟。

水墨人生

原帖由 miewuhen 于 2009-1-18 19:25 发表
我好像记得当年出T和Z的时候执行的是K和N的价格而没有涨价吧..既然当年是提速不提价..怎么可能现在反而去降K和N的价格呢..如果真是这样..不等于是让TDB自己挖了个坑自己来跳么..如果真的要改革所谓不合理的定价 ...

哈哈哈~~~~~开个玩笑，涨了T、Z票价我可以坐K，要是涨得太多了，我坐飞机去。
呵呵~~~事实上现在是票价结构不合理，应该调整，具体怎么调整那是要很多专家研究的。你我在这里想的那些办法不值一提，只是一说罢了。

魅力东大

原帖由 水墨人生 于 2009-1-18 19:31 发表
呵呵~~~你说对了，如果L668换成绿皮，比较也就不会有这么明显了。也就不会有这样的意见了。其实在这里讨论这个话题和我本人也没有什么关系，只是在买票时看到了这样一个状况，拿出来说说而已。其实，我很清楚， ...

呵呵 总之 我觉得不要把目光局限在某一趟车上 因为票价不可能为一趟车而制定 L668是很可怜 不光是旅客 乘务员更可怜 旅客可能只坐某一区间 乘务员要服务全程 兰局或者乌局估计也委屈 我好不容易凑到这么一组车底 还被人骂 其实我更愿意把L668看做L666的回送车底 至少年前 L668不会有什么客流的 我想TDB也没有指望用它圈几个钱

水墨人生

原帖由 魅力东大 于 2009-1-18 19:47 发表

呵呵 总之 我觉得不要把目光局限在某一趟车上 因为票价不可能为一趟车而制定 L668是很可怜 不光是旅客 乘务员更可怜 旅客可能只坐某一区间 乘务员要服务全程 兰局或者乌局估计也委屈 我好不容易凑到这么一组车 ...

:handshake :handshake :handshake :handshake

zmtian

我个人就觉得T应该比K要稍微贵一点
或者K比T便宜一点
但是：伪T除外！例如T34
比如K56以及N40* 和T164
同样都是47元上海到南京
前者5个小时，后者2H25min
能比吗？