果然不出所料，西成客专提升至350km/h，加速上马

sunnyway

原帖由 yehorse_temp 于 2008-12-22 01:19 发表

你说估算合理就合理了？你说估算不合理就不合理了？你说我70%不合理，那你说百分之多少合理？你给个数字出来？

我都说了，对未来客流量的数字都是估计，你还较上真儿了，你能对你的数字负责么？论证？客流量是可以准确论证出来的么？有放之四海而皆准的客流量预测定理么？且不说你原先的论证思路就经不起推敲。你预测的数字我都不想的反驳你，因为我知道本身这个就是仁者见仁智者见智的事情，你还非要我论证我的预测，这个想法就是荒谬之极！

不用负责也要符合事实和逻辑，不用负责就可以信口开河的胡说吗？
我们在认真的讨论技术问题，为什么不较真？没一点实事求是的态度还讨论什么？

是没有放之四海而皆准的客流量预测定理，但是总要合情合理和符合逻辑吧？
我预测的数字你都不想反驳我？我怎么看这都像笑话。你把中国航空业都预测成现在的不到30%了，又说西安到西汉成的单向客流有数千万，宝鸡和西安的GDP数字关于三分之一的大小比较，哪一个数字不是荒谬之极，错误百出？
既然我原先的思路经不起推敲，就请你把你经得起推敲的思路证明给大家看啊，但是貌似你的大多数论据都是错的，想要得出正确结果是不可能的，前面的回帖都进行了反驳，而你只用经不起推敲，没有良心之类的空话来反驳。

“你还非要我论证我的预测，这个想法就是荒谬之极”，看到你这句简直让人无话可说，
你的意思似乎就是，我可以信口雌黄的胡乱预测，反正不用负责，你们不能较真，虽然我用作论据的数据都是错的，但是我的结论无论对错你们都不能质疑，让我论证我的预测是合理的是不可能的，你要是有这种想法是荒谬之极的，对吧？

这个帖子到现在，我认为你想要论证和预测出任何你想要的结果都是可能的，因为不需要较真，不需要可信的数据作论据，对我的结果不能质疑，不能叫我论证我的预测是不是合理

[ 本帖最后由 sunnyway 于 2008-12-22 02:37 编辑 ]

xiaofrog

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-21 19:47 发表

哎，无语~我不止一次的说，知道就说，不知道就不要胡说八道，你居然还要胡说~

汉中站站目前办理接发列车、调车作业和客运、货运业务的线路及其它用途的线路总共是19股道，线路编号1-14，货1-3，粮4，水5， ...

兰局就是牛，我家窗口就能俯视那条油专用道，我在汉中车站跟前住了十几年了，都根本不清楚汉中道这些股道的来历和分类，您还是厉害，长见识了，哈哈。。:lol :victory:

zhiwei

原帖由 yehorse_temp 于 2008-12-21 17:17 发表

凭啥西安和兰州、贵阳和昆明都能修350，西安成都就不行？

赶快做梦把秦岭移开,马上就修350了啊,不,对不起,我说错了,应该是磁悬浮.
做梦都会笑醒吧,一想到就开心得不得了啊.

Ayumimy

原帖由 xiaofrog 于 2008-12-22 03:36 发表


兰局就是牛，我家窗口就能俯视那条油专用道，我在汉中车站跟前住了十几年了，都根本不清楚汉中道这些股道的来历和分类，您还是厉害，长见识了，哈哈。。:lol :victory:

因为那股道几乎已经废弃了……

Ayumimy

回复 兰局 的帖子

这次改扩建投资是16个亿，在原址上新建，建筑面积1.2万平方公里，16股道，目前的货运将不再既有汉中站！

上面一帖我已经非常清楚的给你说了，目前的汉中站都有19股道……

我没有看懂，你说目前是19股道，扩建后变成16股道，你说的19股道和这个16股道的概念一样不？

请你能否解释一下？

83811804

原帖由 sunnyway 于 2008-12-22 00:52 发表

才注意到你这个回复

请看2007年GDP
1西安 1737.1亿     
2榆林 672.31亿     
3延安 594.03亿     
4咸阳 585.89亿     
5宝鸡 580.17亿  

1737.1处以3是579.03
580.17应该大于579.03吧

哈哈！
牛！

83811804

原帖由 punkchris 于 2008-12-22 01:10 发表
陕北的GDP是因为资源突然增长的，并不是靠原始积累。陕北的富裕只是少部分人，更多的老百姓生活状况改变不大。因为陕北恶略的自然环境，薄弱的基础建设，落后的生产能力，虽然陕北有着这几年突然带来的高收入， ...

对！！
顶你！
个人认为陕北就象印度一样，富也仅仅是少数人富

兰州铁路局

原帖由 Ayumimy 于 2008-12-22 09:07 发表
回复 兰局 的帖子





我没有看懂，你说目前是19股道，扩建后变成16股道，你说的19股道和这个16股道的概念一样不？

请你能否解释一下？

我可以给你解释一下~

这次汉中站新建扩建，原则上是将货场转移到褒河车站去，也就是说，汉中就没有货场了，但是请注意，汉中站目前接入的有些专用线还是要给予保留的，这个不会因为车站改扩建连这些专用线也给拔了的，而汉中站货场用线只有三条，也就说，原来的19股道减去这么3股道，剩余的就是16股道了，至于这些剩余的16股道如何进行只能划分，目前我还没有看到比较详细的报告。但是可以肯定是，目前汉中站既有2个站台，办理客货运只有3股道的局面必然将为之改变。这里又要说一个问题，你肯定要问，为什么要减去三股道呢，因为目前汉中站只有2个站台，而这次肯定要扩充站台的，而由于汉中站目前地理位置受限，所以只能减少股道，这样才能加站台。

顺便说一下，目前接入汉中站的专用线单位有：汉中市燃料公司 ，省石油公司汉中分公司 ，中材汉江水泥股份有限公司 ，中央储备粮汉中直属库 ，汉铁货运有限责任公司 五家。

兰州铁路局

原帖由 Ayumimy 于 2008-12-22 08:47 发表


因为那股道几乎已经废弃了……

这个说的不怎么正确吧~

2007年统计的数据，那些专用线最少的年卸车量是686车，年到达货物4.21万吨。

Ayumimy

原帖由 兰州铁路局 于 2008-12-22 10:36 发表

我可以给你解释一下~

这次汉中站新建扩建，原则上是将货场转移到褒河车站去，也就是说，汉中就没有货场了，但是请注意，汉中站目前接入的有些专用线还是要给予保留的，这个不会因为车站改扩建连这些专用线 ...

不说机待线，东牵出线，西牵出线，油专走行线，煤专走行，供电段管线以及专用线，

就说现在的站内剩余8条线包括正线和客货车到发线，那你的意思是说现在的8条线会变成5条线全部作为客车的到发线，是这意思不？

不过正线是否会增加两条，就是保留目前阳安正线另加上西蓉线两条正线？变成3条正线？客运到发线实际没有增加；

或者就增加一条线，而客车到发线实际上只增加了一道；

还是5条线都作为客运到发线？

欢迎讨论

[ 本帖最后由 Ayumimy 于 2008-12-22 10:59 编辑 ]

兰州铁路局

原帖由 Ayumimy 于 2008-12-22 10:55 发表


不说机待线，东牵出线，西牵出线，油专走行线，煤专走行，供电段管线以及专用线，

就说现在的站内剩余8条线包括正线和客货车到发线，那你的意思是说现在的8条线会变成5条线全部作为客车的到发线，是这意 ...

我前面说了，因为我没有看到比较详细的关于汉中站16股道的职能划分，所以暂时无法给出比较详细的这些股道将如何分布。因为战场改造将是一个比较系统的工程，尤其对于这样区段站的改造，首先这16股道里将有4条正线（西汉两条，阳安一条，预留复线之后一条），如果按照战场设计规划，这些正线应该是只办理货车通过的，所以理论上是不靠站台的，所以，按照这个数字推测话，应该将是有5条客车到发线，这样的话，很容易推测将来汉中站将是三个站台，五条客车到发线。

注，以上只是按照现状结合铁路站场设计规范相关进行的推测，过几天设计图出来我会做进一步的详细解释！

yehorse_temp

原帖由 zhiwei 于 2008-12-22 04:56 发表


赶快做梦把秦岭移开,马上就修350了啊,不,对不起,我说错了,应该是磁悬浮.
做梦都会笑醒吧,一想到就开心得不得了啊.

别把秦岭想像的跟喜马拉雅一样，说的好像是工程禁区似的。

yehorse_temp

原帖由 sunnyway 于 2008-12-22 02:28 发表


不用负责也要符合事实和逻辑，不用负责就可以信口开河的胡说吗？
我们在认真的讨论技术问题，为什么不较真？没一点实事求是的态度还讨论什么？

是没有放之四海而皆准的客流量预测定理，但是总要合情合理 ...

你就说个你认为转移航空客流的比例吧？看是不是合我的情合我的理。

yehorse_temp

原帖由 sunnyway 于 2008-12-22 02:28 发表


不用负责也要符合事实和逻辑，不用负责就可以信口开河的胡说吗？
我们在认真的讨论技术问题，为什么不较真？没一点实事求是的态度还讨论什么？

是没有放之四海而皆准的客流量预测定理，但是总要合情合理 ...

你那12对的预测不一样是荒谬至极么？六大客运枢纽中的两个，之间只够开12对客车，这合的是什么情什么理呢？这符合的是什么事实与逻辑呢？这不一样是自编逻辑、自导自演、信口雌黄、满嘴胡言么？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-12-22 12:31 编辑 ]

zzb-0808

原帖由 <i>yehorse_temp</i> 于 2008-12-22 12:19 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4316832&ptid=298179" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0"     alt="" /></a><br />

<br />
你就说个你认为转移航空客流的比例吧？看是不是合我的情合我的理。

<br />
显然目前无从考究，不过为什么假设当350的高铁建成时，500公里以上的旅客不会改乘飞机而非得还要守着火车呢？况且我以为，那那时，现有的铁路上的客流还会有向民航转移的趋势！所以现有西安（包括以东和以北方向）去成都的客流需求量（注意是需求量，而不是供应量）还有可能呈下降趋势！
火车不是用来看的，是用来坐的，而坐火车的人是普通旅客，而不仅仅是一些懂一点铁路的人！

[ 本帖最后由 zzb-0808 于 2008-12-22 12:32 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 zzb-0808 于 2008-12-22 12:29 发表

显然目前无从考究，不过为什么假设当350的高铁建成时，500公里以上的旅客不会改乘飞机而非得还要守着火车呢？
火车不是用来看的，是用来坐的，而坐火车的人是普通旅客，而不仅仅是一些懂一点铁路的人！

我不懂你的意思。我也承认无从准确考究，但某人非要让我论证80%、40%数字的合理性，否则就说我满口胡言，我只好让他提出一个他能论证出合理性的数字比例，哪怕他能论证0%或-40%的合理性我都想听听。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-12-22 12:34 编辑 ]

zzb-0808

原帖由 yehorse_temp 于 2008-12-22 12:33 发表

我不懂你的意思。我也承认无从准确考究，但某人非要让我论证80%、40%数字的合理性，否则就说我满口胡言，我只好让他提出一个他能论证出合理性的数字比例。

我的意思不是要求证那些数字和你俩之间的讨论！
而是说现在西成间的客流需求并不能用来证明350对次成的必要性以及来预测将来西成可能的需求量会有怎样的上升！

yehorse_temp

原帖由 zzb-0808 于 2008-12-22 12:36 发表

我的意思不是要求证那些数字和你俩之间的讨论！
而是说现在西成间的客流需求并不能用来证明350对次成的必要性以及来预测将来西成可能的需求量会有怎样的上升！

的确，绝对的客流量（或者说客流需求）数字难以准确估计，但相对客流量比较应该是容易估计的。从目前的经济布局及发展趋势看，未来二十年内，我认为西成的客流需求一定会高于西兰。既然西兰可以建350，西成也应该可以。

zzb-0808

原帖由 yehorse_temp 于 2008-12-22 12:46 发表

的确，绝对的客流量（或者说客流需求）数字难以准确估计，但相对客流量比较应该是容易估计的。从目前的经济布局及发展趋势看，未来二十年内，我认为西成的客流需求一定会高于西兰。既然西兰可以建350，西成也 ...

你前半句我赞同，后半句不敢苟同！
谁说的西成一定高于西兰？我以为，真要是客运专线建成，在铁路客流量这一部分民航会分流掉铁路的，一来铁路票价会升高，二来，航空票价会相对降低！再者，随着近年来我国航空业的发展，民航对于一般人来说也不是高不可攀，特别是当票价相当或者相距不到的时候，从时效性，舒适度方面，航空有显著的优势，并且随着各地方到当地机场高速的建成，从市区到机场的交通问题也会迎刃而解！
另外还有一个因素，你应该知道，在现有西安到成都这条铁路线上，旅客大部分是沿线的务工人员或者探亲等等，人员分布较广，高收入者并不多，即便是高铁修成，只要宝成，西康，或者诸如襄渝这些线路上仍有客车的话，他们仍然会选择这些普通车，所以，只有修建成200-250的客货混跑，普通车也能上线时，才会有更见稳定的客流，否则，当火车票和飞机票价格想当时，那些旅客们为何不能享受一下航空的搞质量服务呢？
而对于西兰，人口相对较少，分布也相对集中，多建机场显然不经济，所以就要快速的点对点运输，况且，西兰的建设初衷是分流陇海的客流，这就从不同层次的人员不同需要理解了350对于西兰的意义！
另外，你说西兰350能修，西成350也可行，明显CD，从地理角度来说，西兰沿线的地形和地质条件和西成能一样么？并且牵扯到更多的车辆等问题，这些前面已经说的很多了，就不再赘述了！
吃饭去了！！！

261011415

相当遗憾，怎么现在西宝的关系和成渝有一拼了？不至于吧，大家都是陕西人，争的不可开交，有什么好处呢？
:lol :victory: 淡定……