北京交通大学经济管理学院教授赵坚：客运专线没有盈利能力，政企不分才是症结所在

中国东方红

原帖由 龙虾大哥 于 2008-12-18 17:32 发表
大跃进啊大跃进！！！！

嗯，叫大跨越啊大跨越！！！！比较妥帖！
现在的有些事看来没必要争论，没什么意思也没什么用处！
让历史来评判比较公正，相信有人会被钉在历史的耻辱柱上。只是到到那个时候，这个坛子上的某些人还敢出来认这个帐吗？

峰福横南

有道理。。。。。。

古道西风

原帖由 济南的大猫 于 2008-12-18 12:19 发表


现在的穷人一直都很穷，除了做生意破产，没多少是变穷的。

就算是现在的穷人，生活水平远超过20年前大多数人的生活水平了。

工地上干活的农民工，算是社会最底层阶级了，但工地提供的免费伙食，也比计 ...

呵呵，前您的前两句半都说的很对，但是最后一句话无疑暴露了您的“险恶用心”（请原谅这个措辞）难道农民工创造出的价值就应当吃那个吗？
您所谓的富人中又有多少不是靠无偿榨取另一部分人创造出来的剩余价值而发家的呢？

回到话题，现在中国用全社会的财富去为一部分“富人”服务，这样做合理吗？高速铁路的出现无非为他们的出行多提供了一个选项而已，而中低收入群体在中国仍然占有多数，他们的出行方式仍然没有从根本上发生变化。
如题所述，如果高铁是没有盈利的，政府要补贴，还是让社会财富为少数群体服务。当然，我们希望高速铁路是盈利的，从而带动铁路部门的发展，但是盈利之后铁路部门是会补充对普通铁路的投资，还是会继续加大高铁的投资呢？（“穷人越穷，富人越富”也许会从一个侧面给出答案）。
所以我个人的观点认为，如果当前大多数人无法承受高铁的高额票价，倒不如增建普通铁路，这样才能从根本缓解运力不足的矛盾。

GEOPIRATE

超前是没错，高铁也是个发展的方向
但是进度有些太夸张，太不现实了
运力紧张现阶段还不是靠速度的提升能缓解的
教授说的没错，铁路政企不分，限制发展是事实啊

另外还发现一个现象，最近论坛里朋友们很偏激啊，貌似不怎么友好

滇东高原

支持中国高速铁路大规模开工建设，高铁建设前途光明。

serious

原帖由 济南的大猫 于 2008-12-18 11:45 发表


是共同贫穷还是一部分人先富起来，邓公已经给解答的很清楚了。

解决贫困，绝对不是单纯的扶贫扶出来的，谁富谁反动，压制富人的仇富心理，已经证明了是严重阻碍社会发展的。

你该去上书国家，说穷国家 ...

原帖由 济南的大猫 于 2008-12-18 12:19 发表


现在的穷人一直都很穷，除了做生意破产，没多少是变穷的。

就算是现在的穷人，生活水平远超过20年前大多数人的生活水平了。

工地上干活的农民工，算是社会最底层阶级了，但工地提供的免费伙食，也比计 ...

猫兄还是比较客观公正的！:victory:

原帖由 小田急 于 2008-12-18 11:48 发表

不用扣大帽子，说白了 严重阻碍中国社会发展的 是邓公的理论才对

阁下还想让这个业余铁路爱好者论坛办下去不了？

leejianshu

高速铁路应该上，不过现在已经成了大跃进就不好了，刘志军根本没把铁道部的钱当钱花，不顾普通铁路工人的死活搞大跃进，不用五年铁道部就会债台高筑，平均每个职工负债100万，铁路的赢利将不够还利息。

机车果子

说到高铁，我不知道在2008年里面大家有没有新买过电脑。

如果买电脑你们CPU会选择酷睿双核还是选择奔三，自己想想就知道为什么要上高铁了。

寂寞沙洲

看不懂教授到底想说什么，如果政企分开了，企业为了盈利大涨票价是不是对百姓有利呢？

xiaofrog

原帖由 小田急 于 2008-12-18 11:48 发表

不用扣大帽子，说白了 严重阻碍中国社会发展的 是邓公的理论才对

潜水这么久了，虽然对你起的名字看不惯，但是这一回发自内心的支持你的观点！！！中国现在的问题，很大程度上是被D的东东搞乱了。铁路尤其如此，集中全国的力量，为5%的高端客流服务，而忽视乃至放弃95%的平民和低收入群体的乘车要求，是与社会的发展和中国国情格格不入的，是在开历史的倒车。作为一名普通国人，坚持反对这样的作法。！！！那些为富人叫好，仇视穷人的人，请春节时去挤挤民工专列，再来这里说些站着说话不腰疼的P话:(

metamorphose

原帖由 calvingao 于 12/18/2008 00:24 发表
如果高铁贵的真比飞机票贵，买不起高铁票的人才坐飞机，那不知道中国能因为高铁受益的人有多少。我觉得日本新干线票价还是能承受的，虽然也比较贵，但是还没有贵到坐不起的人去坐飞机。

不光在日本，在很多国家铁路都比飞机贵，这是事实。举个例子吧，在加拿大从多伦多到Edmonton，不到3000公里的距离，飞机经济舱单程$200左右，飞4个小时，坐火车最便宜的座车单程票价$380以上，坐两天一晚上。如果条件允许的话我也想坐火车啊。

iamr9

原帖由 xiaofrog 于 2008-12-18 23:08 发表


潜水这么久了，虽然对你起的名字看不惯，但是这一回发自内心的支持你的观点！！！中国现在的问题，很大程度上是被D的东东搞乱了。铁路尤其如此，集中全国的力量，为5%的高端客流服务，而忽视乃至放弃95%的平 ...

我十分奇怪的问一句
5% 和 95%的数据是怎么来的？
搞工程的 对数据比较敏感
请赐教

机车果子

原帖由 xiaofrog 于 2008-12-18 23:08 发表


潜水这么久了，虽然对你起的名字看不惯，但是这一回发自内心的支持你的观点！！！中国现在的问题，很大程度上是被D的东东搞乱了。铁路尤其如此，集中全国的力量，为5%的高端客流服务，而忽视乃至放弃95%的平 ...

请问在您所谓95％的平民和低收入人群里面，有多少是经常性需要用火车长距离出行的呢？

Itany

原帖由 chengyrabc 于 2008-12-18 13:13 发表


中国不缺乏富人的代言人，缺的是穷人的代言人

中国更不缺的是替富人忽悠穷人，让穷人被卖了还觉得很美的“专家”

Itany

原帖由 古道西风 于 2008-12-18 19:26 发表

呵呵，前您的前两句半都说的很对，但是最后一句话无疑暴露了您的“险恶用心”（请原谅这个措辞）难道农民工创造出的价值就应当吃那个吗？
您所谓的富人中又有多少不是靠无偿榨取另一部分人创造出来的剩余价值 ...

不要被老马的剩余价值忽悠了，本来资本就是社会运作的核心。
就比如说铁路上清筛，可以使用农民工，也可以使用大型机械，后者干的更快更好。为什么要用农民工呢？就是因为成本低

在现代，要么是出卖技术的，要么是出卖体力的，后者已经异化为机器了。
农民工出卖体力，本身就和机器无异

Itany

原帖由 xiaofrog 于 2008-12-18 23:08 发表


潜水这么久了，虽然对你起的名字看不惯，但是这一回发自内心的支持你的观点！！！中国现在的问题，很大程度上是被D的东东搞乱了。铁路尤其如此，集中全国的力量，为5%的高端客流服务，而忽视乃至放弃95%的平 ...

在单位开会的时候，恰恰就是95%的人等5%的人，不管是政府还是公司
社会就是为了这5%的人服务的。
如果不把这5%的人伺候好了，剩下的95%的人都活不好

机车果子

原帖由 Itany 于 2008-12-19 00:25 发表


在单位开会的时候，恰恰就是95%的人等5%的人，不管是政府还是公司
社会就是为了这5%的人服务的。
如果不把这5%的人伺候好了，剩下的95%的人都活不好

的确，这论坛里仇富心理很严重。

没有老板没有上级就没有你的饭碗，就没有你的生活。有些人不但不感谢自己的老板给自己饭碗让自己能生存下来，反倒尽是些背后骂老板的人。如果自己不服，自己当老板去就行，当自己有能力的时候尝试着普惠大众去就明白了。

济南的大猫

原帖由 z5z6 于 2008-12-18 18:24 发表

如果是企业，铁道部作为企业肯定没法让这些客专盈利，估计银行也不可能贷给它这么多钱？
如果是国家，那么没有盈利至少要实现运营现金流平衡，否则包袱越背越大，国家也吃不消

理由？

wheremylove

原帖由 机车果子 于 2008-12-19 00:34 发表


的确，这论坛里仇富心理很严重。

只是几个人把持了这种气候而已。海子已经越来越接近世俗化的地方论坛了

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-12-19 01:26 编辑 ]