西安至兰州将建客运专线 行车仅需要1.9小时

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-23 18:20 发表
你就是个转移话题的高手，你说再多没用的，我的例证已经举了，你说的那么多我已经推翻，别在自找台阶了。什么宝鸡政府为了不让客流太难看，还出台一个去西安出差坐动车有奖励的政策。谁给你说的？哪里看的？来过 ...

呵呵，给你个台阶下，不为难你了，不用正面回答我的那几个问题了，自己继续陶醉350吧。

《三秦都市报》：宝鸡公务员乘火车到西安办事可获补助  

    西宝铁路高速列车开行后，宝鸡市财政局为了充分利用这一社会资源，有效降低行政成本，于昨天出台规定要求：因公赴西安出差乘坐火车、公路客车等大众化交通工具的公务人员，所在单位除按照有关规定报销其往返交通车票外，给予适当的差旅费补助，并对当天返回的给予一定的差旅费奖励补助，以鼓励公务人员因公赴西安出差尽可能乘坐大众化交通工具。

    据了解，宝鸡至西安高速列车单程运行最快用时仅72分钟，一等车票价为64元，二等车票价为54元。开车去西安最快也需要两个小时，平均成本在700元左右。为此，相关规定指出，副县以下公务人员因公到西安出差，除特殊情况外，原则上不得享受单位公务派车。

你家人有政府职员都不知道这个补助和奖励补助，看来没有享受过这个待遇啊～～～

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-23 18:33 发表
不争了，给野马发个我今天照的照片，打嘴仗不如看下我们宝鸡的照片，都是国家的事，争论到一定程度就没意义了，跟你争论的目的就是让你能多说点东西，毕竟你懂得还是多，跟你还是学习为主，多有得罪啊。照片有我 ...

不错，第二张是这个月拍的？怎么还这么绿啊，我家那边的树叶子都掉光了。第三张是宝成么？这种线路。。。将来可以作为旅游专线还是很不错的，把接触网拆了，弄个4D拉上几节绿皮，或者把和谐长城号开过来。山区的高铁虽然快，但观光性就很差了。第四张是什么车？怎么7D和4G重联？是走宝成的客车么？居然还看到了DJ1，这就是当年搞交流的牺牲品啊。最后一张是CRH2快走的了照片了吧？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-23 19:28 编辑 ]

妖精王

我觉得讨论这个话题根本就没有意义。
四川一省人口多过西北五省也是事实，客流量肯定多过西北，感觉西北的车次是比较少，兰州银川都是200多万人口的城市吧。
而且西成马上就要修了，西兰还遥遥无期。
我想100个宝鸡人里想去成都玩的可能有70个，想去兰州的可能只有30个吧，还是因为宝鸡有好多人在兰州有亲戚。对于喜欢坐火车出行的人来说，到处都是350最好呢。
至于陇海铁路的地位，从孙中山时代就规划修建的铁路不是那么容易被一些阿猫阿狗就随便取代的吧，它的战略地位摆在那的。

最后在问下，西宝肯定是350的吗？今年底能动工吗？

punkchris

这是宝鸡市政府为了节约政府经费，廉政的一个做法，根本不是为了客源不足拉政府官员当客源，政府官员每天能有几个不停跑西安的，靠他们当客源CRH趁早停开得了，你也是政府呆过的，这你也能想的出来，你没事领导整天让你出差？宝鸡政府机构就那么大，能有几个天天跑西安的？能给CRH带来多大的客源补充？什么叫奖励？几个人开公车去趟西安花多少钱？油钱，高速公路费乱七八糟将近四百，这个一个人才50，还更快，显然比开公车节省的多，报销车费给予差旅补助是理所当然的，那也比公车节省，就是没有CRH照样有差旅补助，怎么到你嘴里成污蔑我们宝鸡，歪曲事实了。这是你的话（当时宝鸡政府为了不让客流太难看，还出台一个去西安出差坐动车有奖励的政策）。举例子我欢迎，歪曲事实太不应该了。其他的我就不说了，你这个有损我们宝鸡形象的编造说法我一定要讨个公道。什么叫我陶醉？国家指定的东西又不是我争取来的。西宝你全说错了，西宝动车70分钟，只停杨凌，一等60，2等50，跟开公车比哪个划算你自己看。一个小车就坐4人，我就不信每次出差都凑够4个才走？:lol
      好非常感谢你能欣赏:lol

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-11-23 19:48 编辑 ]

punkchris

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-23 19:26 发表

不错，第二张是这个月拍的？怎么还这么绿啊，我家那边的树叶子都掉光了。第三张是宝成么？这种线路。。。将来可以作为旅游专线还是很不错的，把接触网拆了，弄个4D拉上几节绿皮，或者把和谐长城号开过来。山区 ...

第一张是渭河人工湖，修的坝拦的水，北方只好人造景了，效果不错。第2张是这个月拍的，我家门口的公园，我们这还是绿色一片，很少树落叶。第三张是宝成观音山车站转到西边山体第一个隧道过来，公路和铁路挨着，很好过去。你可真能联想，旅游专线都出来了，网不能拆，要不然中国第一电气化就无从考证了。第四张是我在秦岭站拍的，宝成特色，7D或S6加挂SS4G或者DJ1的补机，别的地方见不到啊。DJ1也不是牺牲品，本来就是给宝成订购的，南车参与生产，给生产HXD1打基础。最后一张CRH2是在宝鸡铁路家属院楼顶拍的。那个CRH5是小5刚来在西宝线实验时拍的，是C5在西宝最早的照片之一了，有点意义。   还是要说，有语言冒犯请谅解，我就怕得罪人。:lol

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-11-23 20:28 编辑 ]

punkchris

原帖由 妖精王 于 2008-11-23 19:28 发表
我觉得讨论这个话题根本就没有意义。
四川一省人口多过西北五省也是事实，客流量肯定多过西北，感觉西北的车次是比较少，兰州银川都是200多万人口的城市吧。
而且西成马上就要修了，西兰还遥遥无期。
我想10 ...

你看你说了那么多，证明还是有意义的，没有意义你也不会那么多疑问。要说联系陕西跟四川联系最多，宝鸡渭河桥南听的最多的就是四川话。为什么西成250兰西350，国家就是那么规定的，客流不是关键原因，这个帖子争论那么多就是因为这个，也争不出个所以然，比兰西客流量大的线路多了去了，为什么不修成350的，这个你只好问TDB吧。西兰并不是遥遥无期，西成连勘探都没有进行，怎么马上动工呢？西宝段的提前修建是争取来的，前期工作已经结束，按照前期工作得出的结论，与郑西设计数据基本一致，350的标准，年底就动工，这也是公开的新闻与事实。

yehorse_temp

有时候很多事情不好明说的，就像这个规定，那么为何在开D车后出台这么个规定，之前没有出台呢？很耐人寻味。难道不是西局为了拉客流，提高收入，鼓动宝鸡政府这么做的么？当然，宝鸡政府也有自己的小算盘。为了让D车看起来更有客流，才更有充足的理由向上面要求修建西宝客专啊？不是这个道理吗？如果既有D车一天4对上座率都不高，那还怎么要求修西宝客专啊。显然，这个目的是不能明说的。至于节约经费，当然这也是好处之一，但我觉得这不是主要目的。否则早就应该实行，而不是非等有了D车才实行。你要说这出差的公务员啊，宝鸡四大班子，下面的各个事业单位，公检法，医院学校，还有下辖县，这加起来人也不少的。要说能有几个天天跑西安的，要是少的话，也不在乎那点儿油钱和过路费了。其实我也不觉得这种规定有什么过分的，从地方政府角度讲很合理，他如果规定以后出差必须坐客专，不许坐飞机，这才叫好呢。

不过，这个问题我不再和你争论了，反正这种目的不可能摆上台面，挣也没有结果，而且你说为了节约经费就节约经费吧，要是节约经费，最好规定坐硬座，这个更节约，性价比更高——西北车迷的普遍共识。

铁路开工前一切都是未知数，都可能会发生变化，你现在这么肯定，好像已经板上钉钉一样，在外人看来，不是陶醉是什么？呵呵，不用不好意思的哦。:lol

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-11-23 20:15 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-23 20:01 发表


第一张是渭河人工湖，修的坝拦的水，北方只好人造景了，效果不错。第2张是这个月拍的，我家门口的公园，我们这还是绿色一片，很少树落叶。第三张是宝成观音山车站转到西边山体第一个隧道过来，公路和铁路挨 ...

我没有那么小气的，这个论坛上还没有谁能得罪过我。能参与我的讨论，不管意见如何，我都是乐意的。不过我说话一般比较直接，所以可能会让有些朋友受不了，习惯了就好了，呵呵。

punkchris

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-23 20:14 发表
有时候很多事情不好明说的，就像这个规定，那么为何在开D车后出台这么个规定，之前没有出台呢？很耐人寻味。难道不是西局为了拉客流，提高收入，鼓动宝鸡政府这么做的么？当然，宝鸡政府也有自己的小算盘。为了 ...

跟你吵架不生气，哈哈。照片我给你解释了啊，每张都解释了。

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-23 20:11 发表



你看你说了那么多，证明还是有意义的，没有意义你也不会那么多疑问。要说联系陕西跟四川联系最多，宝鸡渭河桥南听的最多的就是四川话。为什么西成250兰西350，国家就是那么规定的，客流不是关键原因，这个 ...

要不咱们打赌，西宝和西成哪个先开工好不好，我赌西成先开工。

punkchris

你消息多，西成路线勘探好了没？前期工作作完了没？西宝前期工作早已完毕，这几天铺天盖地的新闻可以证实西宝年底立项动工，河堤上散步的老头都这么说，我得跟你说清楚，不然我会赢得不甘心。:lol 我当然赌西宝先动工，输碗面我输的起。:lol

新华社西安11月20日电　记者从有关部门获悉，西（安）至宝（鸡）铁路客运专线将于年底开工。
　　西宝线是郑（州）西（安）客运专线的延伸段。西安到宝鸡高速客运专线与陇海铁路线平行设计、建设，全长150.67公里，设计时速350公里，总投资约193亿元，建设工期三年半。
　　建成通车后，旅客乘坐高速列车由西安至宝鸡仅需40分钟，而目前西宝间开行的动车组最快需90分钟。

这是宝鸡政府官方网站的新闻，说的工期三年半，目前动车最快90分钟，让网民骂坏了，不过三年半可以理解成工程项目分期完成，不仅修路，还有车站，遍组站等很多配套设施。说90分钟就太不应该了，有多快宝鸡人都知道。官方网站的消息我还是比较信的，尤其道路建设中国那么疯狂，这个年底动工有可能。西成你说开始做前期工作还差不多，说动工，确实早了。

[ 本帖最后由 punkchris 于 2008-11-23 20:50 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 punkchris 于 2008-11-23 20:34 发表
你消息多，西成路线勘探好了没？前期工作作完了没？西宝前期工作早已完毕，这几天铺天盖地的新闻可以证实西宝年底立项动工，河堤上散步的老头都这么说，我得跟你说清楚，不然我会赢得不甘心。:lol 我当然赌西宝 ...

呵呵，从立项到动工，时间久着呢，少则一年，多则一两年。西宝年内立项或许存在可能性，年内开工绝无可能。西成也吹明年开工。现在真假消息满天飞。

至于前期工作，从提出到开工，中间的所有工作都叫前期工作，所以你说西宝前期工作已经完成是不对的，没有立项的话，可研是不能开始的，环评、水土用地、防洪、...等等都不能开始。所以，就算西宝先站在起跑线上，或者先跑一步，不能说西成没有追上的可能。

西成属于抗震救灾项目，上头比较重视。而且西成通道现状情况太差，西宝则还不错，刚提速到200不久。西宝客专属于锦上添花，西成客专属于雪中送炭。从最近发改委批复的项目看，西部地区（京广线以西）以雪中送炭类项目居多，兰渝、贵广、南广都是这样。

yehorse_temp

刚刚在google上搜到的消息
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西安至成都铁路客运专线项目前期工作正式启动

广元市政府门户网站 www.cngy.gov.cn　2008年09月11日　来源：市重点办

    受铁道部委托，中铁第一设计院和第二设计院于近日正式展开西安至成都铁路客运专线项目前期工作。
    西安至成都铁路客运专线南接将于年内开工建设的成绵峨城际铁路，自江油站起，经我市向北经汉中至西安，接入在建的西安至郑州铁路客运专线。线路设计时速350公里。建成后成都将纳入北京8小时交通圈，广元至成都也将实现1小时到达。
    日前，中铁一、二设计院已前来我市开展意见征求和资料收集工作。

punkchris

不会吧，广元说西成是350的/做梦呢吧，客货混跑的设计时速350？有铁路常识没有啊，搞笑的媒体。西宝几年前就开始作前期工作了，勘探路线，选址，征地，这些都是做了的，还要做啥我也不懂，就看政府来了这么个新闻。。如果媒体不可信的话，政府单位的人，还有我接触到的很多人都这么说，他们有些就是执行实际工作的人，（去学了个车，认识不少人）:lol ，看来别说年底，就是明年年初动工也确实可信。因为在西宝勘探时，我还没听说个西成呢，也是因为地震震后需要，和拉动内需交通建设为重点的便车，西成行动特别快。但我还是赌西宝。

9号快车

四川是人口大省,人员出行肯定是比西北多.但问题是未来的川渝旅客并不依赖西成出行,西成并不是他们的主要方向.大约70%的四川旅客出行主要方向是华南,华东,东南,华中,这些任务由襄渝,川黔,渝怀铁路以及未来的沪汉蓉,成贵,渝黔高铁来承担.而且,走西成的旅客主要是川西和川北一带,其余地区根本不需要走西成.等这些高铁建成后,他们将有更多的出川的快速通道.云贵一带也将通过沪昆京广等高速通道东进北上,而现在去华东的川籍旅客也将不再经过西安绕行.将来西成方向的客流最多只能占到四川总铁路客流的20%左右,甚至更低!而西兰则不同,虽然总量比不上四川,但无论是走华东,华南,华东,东南,华中,华北,东北等任何方向的旅客,只要是走高速铁路,就必须走西兰.所以,未来的西兰高铁的客流绝对比西成要高,其重要性当然也是西成无法比拟的.

兰州铁路局

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-23 20:24 发表

要不咱们打赌，西宝和西成哪个先开工好不好，我赌西成先开工。

地球人都知道西成先开工，原因再简单不过了，前段时间发改委已经批复了成都--江油段（即成-乐-绵城际客运专线），所以开工自然是指日可待了。你不就想玩这个偷梁换柱的概念吗？

要是西宝比西安--汉中--江油段晚修的话我以后不上海子，要是西宝比西安--汉中--江油晚修的话你以后不上海子，你敢打赌吗？

[ 本帖最后由 兰州铁路局 于 2008-11-24 09:04 编辑 ]

ddaa2

还有，最初争的是西兰全线是应该350还是250吧！

ddaa2

至于西宝，肯定是比西成先开工。前期基本都OK了，就等发改委了。
西成，路线还没吵定，勘探更是还没做吧。最快也得2年。

ddaa2

当然，京津、广深、武广就算大幅撤普速车，强迫老百姓消费动车问题也不是很大，沿线经济发展水平在那儿摆着，青/藏/甘/新是个什么水平？搞动专合适么？
何况你也说了，宝兰既有线很饱和，货运很需要能力，如果普速车还在既有线上呆着不撤，或撤的很少，大幅度释放货运能力从何而来？
很明显，兰西的经济发展水平、兰西的通过和本地客流量都决定了，兰西最需要的就是普速车也能上线的那种客运专线，250的等级很合适。350的动专，对于宝兰沿线和再往西的西北地区的来说，实在是太超前了。
我不知道兰西客专如果搞350，预可是怎么编造的，运价是怎么设定的，我就不信他敢定在0.4元/公里以上，我就不信他敢预测近期客车对数能达到80对/日（3200万人次/年）以上，远期能达到120对/日（4800万人次/年）以上。
我很想知道兰西客专预可研里面，关于周边路网构成一章节里面，是怎么看待兰渝贵广大通道，以及与本通道的相互作用的。

重复以上观点

yehorse_temp

原帖由 9号快车 于 2008-11-23 22:11 发表
四川是人口大省,人员出行肯定是比西北多.但问题是未来的川渝旅客并不依赖西成出行,西成并不是他们的主要方向.大约70%的四川旅客出行主要方向是华南,华东,东南,华中,这些任务由襄渝,川黔,渝怀铁路以及未来的沪汉 ...

我不这么认为。首先你弄错了一个前提，西北的旅客往东去，为什么非要走高铁？（况且兰西是不是350km/h高铁现在还不好说）。兰州以西旅客去往西南、华南有更好的选择，兰广即是。非要走陇海转京广？车速快了，里程也增加了，未必划算。往华北、东北去也没必要非绕郑州，追求所谓的绕路也要走高铁，如果是200-250动车的话，走太中既可以节约里程，也不比绕郑州时间长。所以前提不存在，结论也就没意义了。

当然，未来的事情谁也说不准，所以我也不指望你现在能接受我的观点。不服气？可以打赌嘛！:lol