转贴：中长期铁路网规划（2008最新调整版）！！！——大家讨论下西南铁路的发展

车辆工厂

原帖由 frog198 于 2008-11-16 23:09 发表
重庆真像个“章鱼”一样，把触手伸向四面八方

还是没得隔壁那只章鱼厉害，敢伸到高原地震带去打洞

chengduxiaoz

呵呵，可以理解。反应地方领导想法，没有什么不好。只是不一定与国家想法一致。结果有可能实现，也有可能不能实现。

Solo1981

并不是发改委否定了渝昆铁路和渝郑铁路，

而是发改委的智囊团宏观院的专家有不同看法。

有不同看法很正常。

一个项目上马之前就是要不断的争论。不断的让反对派来挑刺，
才能做到上马之后风险最小，效益最大化。:lol :lol

[ 本帖最后由 Solo1981 于 2008-11-17 19:17 编辑 ]

宁局新人

大家说要使“章鱼”的触角完全伸展开需要多少年呢?:lol

天王星

原帖由 车辆工厂 于 2008-11-17 17:02 发表

川藏，西成，兰成这种神仙线路都能批还有什么不可能

有道理:lol

chengduxiaoz

原帖由 Solo1981 于 2008-11-17 19:15 发表
并不是发改委否定了渝昆铁路和渝郑铁路，

而是发改委的智囊团宏观院的专家有不同看法。

有不同看法很正常。

一个项目上马之前就是要不断的争论。不断的让反对派来挑刺，
才能做到上马之后风险最小，效 ...

渝昆、西渝确实有重复嫌疑。渝昆代表是地方政府想法。但不等于国家就会认可修建。

[ 本帖最后由 chengduxiaoz 于 2008-11-17 23:56 编辑 ]

小背心

原帖由 chengduxiaoz 于 2008-11-17 23:53 发表

渝昆、西渝确实有重复嫌疑。渝昆代表是地方政府想法。但不等于国家就会认可修建。

恩 渝昆、西渝有这种嫌疑 兰成就没有这种嫌疑

chengduxiaoz

原帖由 小背心 于 2008-11-18 01:42 发表

恩 渝昆、西渝有这种嫌疑 兰成就没有这种嫌疑

也是。你说的没错。

fanjoin

都修，全部都修，修好了没人跑还不是一样

位置决定很多东西，成都以后绝对不会是西南的事实上的铁路枢纽，肯定是贵阳，重庆双阳开泰

隆黄铁路

最近四川BBS那边成贵很火，转一贴：

西蜀庶人：任何事情都要透过现象看本质!老方案有多少人支持?新方案又有多少人支持?这是民意方面.领导意图上:省\中央领导更倾向于老方案还是新方案?大家要多琢磨.
    一、老方案。是从绵成乐经宜宾延伸至贵阳，除开首尾两座城市无所谓，支持的城市有眉山（约30万人口）、乐山（约50万人口）、宜宾（约50万人口）、毕节（约30万人口），共约160万人口支持，当然，还有沿途的一些县份，在此不深究。里程：从乐山算起，至贵阳大约460公里.
    二、新方案。是从成都出发，经资阳（约30万人口）、内江（约50万人口）、自贡（约70万人口）、泸州（约60万人口）、遵义（约60万人口），共约270万人支持，里程：从内江算起，至遵义约320公里。无论从受益人数还是里程上看，新方案与老方案相比还是有很大的优势。
    三、领导考量。其实说实话，所谓的成贵本身就是脱了裤子放屁。什么叫成贵？真正最现实的成贵就是成都--重庆--贵阳！这条线不仅线路直（铁路不可能是直线），而且地质条件较好，关键是这是中央最早规划并同意了的线路。既然有了成贵，为什么还要整一条呢？不可否认，这是四川在开小灶，没什么值得遮遮掩掩的。又要开好小灶又不能让人逮住重复建设的把柄，还是要考量一下领导们的智慧．很明显，走自贡泸州会让包括重庆等很多兄弟伙的指责的，省领导不会在这个问题上犯忌．这样一说大家就明白了，官意大过民意，没办法，这就是政治啊！有不同意见的，欢迎拍砖。

风吹雨

原帖由 Solo1981 于 2008-11-17 19:15 发表
并不是发改委否定了渝昆铁路和渝郑铁路，

而是发改委的智囊团宏观院的专家有不同看法。

有不同看法很正常。

一个项目上马之前就是要不断的争论。不断的让反对派来挑刺，
才能做到上马之后风险最小，效 ...

国家发改委宏观院的一位人士则认为地方铁路热中存在一些非理性倾向，“比如西安到重庆、重庆到昆明、北京到呼和浩特的客运专线等都与已有线路重合，没有必要再建。”


郑渝线除了一部分跟现有线路重合，绝大部分都是原来的铁路空白地区

要建新线的。

chengduxiaoz

原帖由 风吹雨 于 2008-11-18 15:30 发表



国家发改委宏观院的一位人士则认为地方铁路热中存在一些非理性倾向，“比如西安到重庆、重庆到昆明、北京到呼和浩特的客运专线等都与已有线路重合，没有必要再建。”


郑渝线除了一部分跟现有线路重合 ...

希望能修建。但国家只是说研究。并没有同意。

风吹雨

原帖由 chengduxiaoz 于 2008-11-18 16:15 发表

希望能修建。但国家只是说研究。并没有同意。

这个图上是 规划研究阶段

当初重庆7月份 给铁道部签署协议的时候 也是 同意规划研究渝(万)郑铁路万郑段！

10月份的时候，是 已经正式纳入国家中长期规划了。

目前只知道铁四院在做 巴东以东的线路，巴东以西有铁2院在研究。

至于啥时间能 动工，那就是一个未知数了！

也许趁着这次铁路东风，十一五能做好 前期工作

十二五期间开工 也有很可能呢。

chengduxiaoz

原帖由 风吹雨 于 2008-11-18 19:26 发表


这个图上是 规划研究阶段

当初重庆7月份 给铁道部签署协议的时候 也是 同意规划研究渝(万)郑铁路万郑段！

10月份的时候，是 已经正式纳入国家中长期规划了。

目前只知道铁四院在做 巴东以东的线路 ...

所以，要修建还早。铁路规划可以上，修不修是另外一回事。

yehorse_temp

原帖由 隆黄铁路 于 2008-11-18 14:11 发表
最近四川BBS那边成贵很火，转一贴：

西蜀庶人：任何事情都要透过现象看本质!老方案有多少人支持?新方案又有多少人支持?这是民意方面.领导意图上:省\中央领导更倾向于老方案还是新方案?大家要多琢磨.
    一 ...

你说的有一定的道理。不过，自贡、泸州、遵义方案也有问题：
1、貌似虽然新建里程短一些，但成-贵总里程比现在的乐山、宜宾、毕节长。
2、只修其中一段，会让成都—内江、遵义—贵阳段成为瓶颈，压力骤增，内江—泸州—遵义则略显虚糜。铁路直连成都/贵阳两大枢纽，更便于点线能力配套。

因此，我个人认为还是乐山、宜宾、毕节方案占优。

今后可以修建内江—自贡—宜宾联络线（已列入中长期规划），泸州则可以先走渝昆到宜宾，再换乘列车转往贵阳。

yehorse_temp

原帖由 风吹雨 于 2008-11-18 15:30 发表



国家发改委宏观院的一位人士则认为地方铁路热中存在一些非理性倾向，“比如西安到重庆、重庆到昆明、北京到呼和浩特的客运专线等都与已有线路重合，没有必要再建。”


郑渝线除了一部分跟现有线路重合 ...

渝昆如果仅仅从重庆考虑，则显得不是很必要。但如果结合成贵考虑，形成成昆东线铁路快速通道，则有必要修建。

西安到重庆貌似没有提出来吧？个人认为渝郑铁路的必要性才不大。

风吹雨

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-18 23:29 发表

渝昆如果仅仅从重庆考虑，则显得不是很必要。但如果结合成贵考虑，形成成昆东线铁路快速通道，则有必要修建。

西安到重庆貌似没有提出来吧？个人认为渝郑铁路的必要性才不大。

有这么个说法,但是没办法证实其真还是假了.

重庆方面当时提出渝昆后,曾考虑将其延长到西安，形成重庆经西安到北京的快速通道.

后来汶川地震后，西汉铁路加速上马，甚至有口号是成都到北京8小时。

刺激了 重庆方面有必要也建立自己的北上快捷新通道，但在这种情况下，如果重庆方面仍提出走西安的快速通道的话，就本身与兰渝以及西汉等铁路线路重叠性

在 国家发改委那里不容易通过。

同时呢，另一方面，湖北方面由于襄渝线的历史原因，复线改造后原线120公里，新线好的路段是160

显然与现在的200公里线路大行其道的今天，是落后了，因此湖北方面也有意提出 新襄渝铁路的 构想。

在这种情况下，双方可谓一拍即合

有重庆方面提出并发起，湖北方面大力支持，河南方面乐观其成的 郑渝线构想就出来了。

[ 本帖最后由 风吹雨 于 2008-11-19 00:10 编辑 ]

chengduxiaoz

渝昆铁路也困难重重。原因是重庆想构筑北上铁路，为了增加成功，又提出渝昆铁路，这样就形成昆明-重庆-郑州。不过业内不看好。

隆黄铁路

原帖由 yehorse_temp 于 2008-11-18 23:27 发表

你说的有一定的道理。不过，自贡、泸州、遵义方案也有问题：
1、貌似虽然新建里程短一些，但成-贵总里程比现在的乐山、宜宾、毕节长。
2、只修其中一段，会让成都—内江、遵义—贵阳段成为瓶颈，压力骤增， ...

是的，乐贵可能比成自贵要短，但成乐也不是不要钱，不是国家白给的啊。
第二点的“只修其中一段”不太明白你的意思，其实我觉得成自贵离以后要建的成内渝城际太近，不知是不是这个原因落选。

风吹雨

原帖由 chengduxiaoz 于 2008-11-19 00:27 发表
渝昆铁路也困难重重。原因是重庆想构筑北上铁路，为了增加成功，又提出渝昆铁路，这样就形成昆明-重庆-郑州。不过业内不看好。

最近又新说法了

叫 京昆通道

打开 北京经 郑州,到大西南的重庆.昆明的高速铁路新通道.

不过当然修铁路都要强调其重要意义,言过其实.

其实,额觉得有几个路段是也的确是需要打开的.

譬如郑州到襄樊段,由于焦柳线的先天性不足,加上

还要饶路到洛阳,

个人的意见是类似这样的线路可以直线拉直就可.