我们是否步入被动消费时代？？？

wfdm3

衣食住行永远是人们怎么也谈论不完的话题。这不，针对10月20日日国家统计局新闻发言人李晓超的一句：政府救楼市不只是为财政收入，而是为了房地产业的健康发展，也是为了国民经济平稳较快地发展。（http://tv.sohu.com/20081020/n260142107.shtml）一语激起千层浪，很多网民认为政府救市只会助长高房价，肥了官员和开发商，让普通百姓更加难买房。而一新加坡网友则表示：其实，就应该让大多数中国人买不起房子。 这样才合理（http://comment2.news.sohu.com/viewcomments.action?id=260142107） 我们暂且不就此进行讨论，说实话，房子买不起可以暂时租房子一段时间，要么干脆和父母一起住或者住乡下。这倒不是什么难题。
      住的问题解决了，这出行呢？来看看新闻吧！或许真的如新加坡网友说所的：就应该让大多数中国人坐不起列车。这样才合理！！。事实胜于雄辩，让咱们看下面的新闻吧。如果您听说过、经历过强制消费的事情，请站出来向大家诉说吧；欢迎跟贴，请附上真实有效的链接！   


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原文链接：http://www.ccn.com.cn/newsHtm/2008-09/1220839505d231119.shtml

                          想到长沙只能买至岳阳的车票 此举涉嫌侵犯消费者自主选择权

                               时间：2008-09-08 10:05:05 来源：中国消费者报 作者：付 强 朱 海

      日前，江西省消费者协会接到消费者投诉，反映江西南昌至湖南长沙间自开行动车组后，铁路部门就不再向消费者出售两地间的特快车票了，给一部分低收入群众带来不便。
    想乘特快列车到长沙得多花20多元钱
    8月28日，江西省消协收到南昌消费者邹先生的投诉信，信中说，“今年8月25日上午，我来到南昌火车站售票大厅，准备购买当日T147次（南昌—北京西）的车票去长沙。当时，售票窗口工作人员告诉我，该车次的车票已售完，只有南昌至长沙的动车组D205／208有票。”
    由于T147次南昌至长沙的硬座票价为63元，D205／208硬座票价要129元，邹先生便来到售票大厅问讯处咨询，没想到工作人员对他说，“怎么可能没有票卖呢？你可以买到岳阳的啊。”
    自己的目的地是长沙，为什么要买到岳阳的车票呢？邹先生又找到站外的火车票代办点询问才得知，从南昌乘特快列车至长沙，旅客必须至少买到岳阳的，否则就“没有车票”。邹先生不解，岳阳是长沙的下一站，既然特快列车在长沙停留，旅客为什么要多花20元冤枉钱，买到岳阳的车票呢？
    8月26日上午，邹先生将此情况反映到南昌铁路局路风监察办公室。该室一名工作人员解释称，这是铁路部门的规定，如果乘客觉得不能接受，可以选择其他出行方式。
    代售点称铁路部门在促销动车组运营
    8月29日上午，记者以普通旅客的身份来到南昌火车票江铃代售点咨询。“这里有南昌至长沙的T147次车票出售吗？”“今天没有，只有动车组D205／208。”工作人员回答。“动车组太贵了，有明天到长沙的特快车票吗？”记者接着问。工作人员回答说：“车票是有，但是必须买到岳阳的，票价为84元。”“为什么去长沙要买到岳阳的车票，这不是得多花20多元钱？”面对记者的追问，工作人员解释说，近期动车组车票销售冷淡，南昌铁路局为促销，就不再向消费者出售南昌至长沙这一区间的特快车票了。
    8月29日下午，记者以投诉人的身份，拨通了南昌铁路局路风监察办公室的电话，得到的答复是，“南昌铁路局的确有此规定，由于动车组的开行，南昌铁路局就不再向消费者出售南昌到长沙的区间特快车票。消费者要么购买动车组车票，要么就买到岳阳以北的特快车票。”
    8月29日下午17时许，临近D205／208次动车组检票只剩几分钟时，记者来到南昌火车站候车室，看到在此候车的旅客并不多，还有少部分空座位。而在T147次列车候车室，记者了解到，大多数旅客的车票目的地都是岳阳以北。记者与一位女性旅客攀谈中得知，她要到湖南株洲，却被铁路部门要求买到岳阳的车票。
    此举涉嫌侵犯消费者自主选择权
    作为相邻的两个省会城市，南昌至长沙间人员往来频繁，旅客一般都以火车作为首选交通工具。记者获悉，以前，旅客由南昌去长沙既可购买T147次的区间车票，也可购买南昌至广州东的T171次，另外还有其他一些过路列车可供选择，票价大多只要几十元钱。但目前，这些车票已经难以买到了。
    “南昌铁路局没有出台相关规定，旅客反映的情况不属实，更没有动车组售票冷清这一说法。”9月1日上午，南昌铁路局宣传部新闻科郑科长在接受记者采访时表示，自2007年4月18日南昌至长沙动车组开行以来，一直深受广大旅客欢迎，动车组上座率一直居高不下，不需要促销。
    那么，T147次列车为何不出售南昌至长沙的区间票？郑科长表示，眼下（9月，编者注）正值旅客运营高峰期，T147次列车担负着承载大量长途旅客的重任，为确保大多数长途旅客能有座位，南昌铁路局才要求火车站暂不对外出售T147次列车南昌至长沙的区间票。由此给短途旅客带来的不便，南昌铁路局表示歉意，建议消费者选择乘坐南昌至长沙的其他列车（不卖63元的T147，就只能乘130元的D205/D208，编者注）。
    江西省消费者协会投诉部工作人员王军表示，旅客从南昌乘火车至长沙，要购买非动车组车票时，往往被要求多花数十元购买至岳阳的车票，此举涉嫌侵犯消费者自主选择权。
    另据了解，江西省消协已于8月29日向南昌铁路局发出了《企业通知书》，了解相关情况。9月2日下午，南昌铁路局南昌火车站给江西省消协发来回函，答复了3点意见。即：第一，T147次车票限售长沙以远，是根据铁道部规定的铁路运输长短途列车分工，经济合理地使用运输能力的运输组织原则而出台的政策，即长途旅客乘坐长途列车，短途旅客乘坐短途列车，必须充分考虑到铁路目前自身的状况。第二，是否购买车票为旅客自身的权利。车票一旦售出，铁路旅客运输合同即成立，代表旅客已认可。要买哪趟车的票或要买到哪里的票，是由旅客自身决定的。第三，对个别工作人员的解释用语，我们将进一步规范。



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希望热心人链接有关的新闻内容，更多的事实才是回击的有力证据！！对于TDB和路局强制消费的评论就不要讨论了！ 您只需要转载别人的文章就行了！本帖拒绝评论！

   看问题要全面，公路客运单位能耗与铁路单位能耗，有心人自己测算下，不然国家也不会大力发展铁路了。但铁路建设和公路建设的基本国情不一样，有心朋友可以调阅建国以来公路和铁路的建设背景和历史数据。
与铁路有关的公益性、经济效益等问题请不要在这讨论，我不会就有关问题进行辩论。只需要你的新闻链接，聚集到一定新闻数量的时候，希望热心朋友专门转到天涯等大社区或者报社等（说实话，权威新闻媒体估计不敢报道这样的东西，只有依靠网络了）


   
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坛内关于被动消费的热帖链接：（陆续添加）

1、一位香港屯门朋友广深行的经历：
抵抗喝血河蟹，花40元包起整列“准高速”，由广州躺到深圳！
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=221742&extra=&page=1

2、“D字头”跨过了什么---南方周末  （网络版已经被封掉）
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/news/1/81747.shtml
http://tieba.baidu.com/f?kz=198423061  （全篇转载，完整版本）

3、  铁路第六次提速的影响与存在的问题-----铁道部党校
http://www.tdbdx.gov.cn/news.php?id=1698

4、特别报道——火车票为何屡屡侵犯"公平交易权"
法制网：http://www.legaldaily.com.cn/0705/2008-10/31/content_972170.htm
腾讯网：http://news.qq.com/a/20081031/001819.htm

5、火车票强制保险案
   http://www.dfpilaw.org/show_news ... sid=5&boardid=5









[ 本帖最后由 wfdm3 于 2008-11-1 11:33 编辑 ]

济南的大猫

本来就没有自主选择权，只有被动选择权，何谈侵犯？

倒不如说，我自主选择南昌12点开，14点到长沙，票价20元的车，这就是我的自主选择，不给开就是侵犯了自主选择权。

cnwalker

说白了，是为了保证D车组的上座率。

上局福段

国铁当老大当惯了，以前就如此，只不过现在更加变本加厉了。:Q

蒸汽是古董

看来动车组的出现, 是弊大于利.

澎湃3004

铁路啊，让人无语。

HJN1988

楼主又在宣传他的所谓“特快高性价论”了！！这种片面言论总是不时地出现在一些FQ论坛中，再加上作者绘声绘色的描述！最终动车，TDB都成为了攻击对象！！这种现象我也没办法，我以前反驳了很多次了！实在是浪费ATP，让我打了这么多字！最终却没有一点效果...............
对于这种抱怨，我其实也在怨TDB，为什么动车不能早一点出现，为什么动车与特快不能同时出现！如果真的在1997年出现的话，我想现在楼主再也不会宣传他的所谓言论了！！因为动车与特快的价格是一样的！
我不是铁路人，更不是铁托！！作为一个普通大学生的我，不会也不想去抱怨这个那个，毕竟世界上看似不合理的事情实在太多了！！动车的确有很多人不喜欢，但是不喜欢总归不喜欢，也没有必要整天在论坛上说事！动车贵的确是事实，但是我想经过核算，可能动车也不见得能挣多少钱，甚至同样亏本！
奉劝楼主别在发这样的帖子了！要适可而止！老是这样搞，以后谁还想跟你的帖子啊！何况这里是铁路论坛，你不想给自己留出路，也得考虑斑竹吧！好好讨论一些有关铁路的知识，不要老是发FQ帖子来哗众取宠，要记得，现实社会中是没有几个人支持你的言论的，大家对动车态度都是积极的，嫌贵，不坐就是了！整天抱怨，活的辛苦吗？

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-10-22 11:36 编辑 ]

wfdm3

原帖由 HJN1988 于 2008-10-22 11:29 发表
楼主又在宣传他的所谓“特快高性价论”了！！这种片面言论总是不时地出现在一些FQ论坛中，再加上作者绘声绘色的描述！最终动车，TDB都成为了攻击对象！！这种现象我也没办法，我以前反驳了很多次了！实在是浪费 ...

以后我发的帖子坚决不欢迎 HJN1988   来进行评论！我十分不欢迎你！拜托你识趣点！！ 我不想和你争吵！你不要拿大学生来说事，我也是大学毕业的，那又怎么了？？？
你还比我小5岁呢！你还咋滴了？
不要对我进行人身攻击，谁看问题片面，多数人的眼睛是雪亮的。

我想说的是；既然都是国有企业，电信业可以因为消费者的众多投诉，把低话费降了！！我们有什么理由不去抗议TDB和路局的强制消费现象？？？
坐火车出行可能不是每个人天天有，但手机、电话的使用频率却是每天的。电信企业遭投诉在中消协是靠前的。而关于铁路投诉的人较少，这也许就是没有人关切铁路问题的缘故！还有人可能要说，铁道部是政企不分的，但我们仍然有权利要求乘车选择权，而不需要接受被动消费。

[ 本帖最后由 wfdm3 于 2008-10-22 13:03 编辑 ]

huweimail

铁路系统从来就是被动消费，难道以前糟糕的服务、垃圾的设施、频繁的晚点、紧张的车票就不是被动消费？
现在不过是换了个高速动车的壳要多收一点钱而已，本质又没有什么变化

哈局北段

我觉得，正是在媒体上、消协等渠道，消费大众为争取自己的合法又合理的权益而执着的维权，才会有国家的重视，更多人的关注和电信企业的让步，其实买与卖、讨价和还价本身就是个博弈的过程，市场经济的大环境下，只有这样才会换来手机的单向收费，和漫游费的下降直至取消，买的起就买，坐的起就坐，这样的思想和社会主义优越性是相悖的，那样的话消费者还有什么权益可言，所以自己的权益还是要自己去争取！

5678

本人认为铁路部门之所以在六提之后加大建设客运专线的力度，就是因为这个原因：让广大不愿坐动车或经济条件不允许坐动车的人不受动车的影响，甚至车站都不在一个地方，所谓“眼不见心不烦”，然后在既有线上正常开行不提速的列车（指时速在160以下的列车）。
以后，铁道部的蓝图是：
有钱人，高端旅客，花大价钱乘坐动车，享受优质服务。
其他人，在既有线乘坐普通列车，享受和以前一样的服务。
因为动车的造价和成本在那，其定价无可非议，但是最关键的问题是在既有线开行动车，由于速度和调度的客观原因，进而侵犯了广大普通群众的利益。
现在其实本人最担心的问题是专线修好后既有线货运为主而进一步减少普通列车的开行数量，那恰恰说明铁道部已经不再是一个纯粹的政府部门，正是企业化改革的最佳机会。
铁道部说的”改革条件不成熟：就是客专建设和客货分线未实现。一旦客运专线建成，其就可以成为独立的组织，和既有线的相关性会非常之小，这部分优质资产剥离成为企业，既有线客货混线并继续维持现在的管理模式。现在的北京南站就是一个例子，京津城际铁路较之既有线具有相当大的独立性。

[ 本帖最后由 5678 于 2008-10-22 15:25 编辑 ]

锈菜刀

现在还在抱怨？愚昧！！铁路的改革已经被国家压制得很厉害了
几年后大家看看铁路真正企业化改制后的价格吧
不要又要怀恋现在

RailTrailer

原帖由 HJN1988 于 2008-10-22 11:29 发表
楼主又在宣传他的所谓“特快高性价论”了！！这种片面言论总是不时地出现在一些FQ论坛中，再加上作者绘声绘色的描述！最终动车，TDB都成为了攻击对象！！这种现象我也没办法，我以前反驳了很多次了！实在是浪费 ...

拜托，不要再说什么铁路不挣钱了。这和卖菜的嚷嚷不挣钱有什么区别？
你所谓的不挣钱和挣钱的区别不就是多挣和少挣，甚至是暴利和明抢的区别吗？
既然不挣钱干嘛还要花大价钱修高铁买动车呢？ 就用破车不得了？ 铁路又不是“公益”，为什么要给人民白填献？
搞客货分流也可以为客车建个普通线不就行了。

iamr9

原帖由 RailTrailer 于 2008-10-22 17:17 发表


拜托，不要再说什么铁路不挣钱了。这和卖菜的嚷嚷不挣钱有什么区别？
你所谓的不挣钱和挣钱的区别不就是多挣和少挣，甚至是暴利和明抢的区别吗？
既然不挣钱干嘛还要花大价钱修高铁买动车呢？ 就用破车不 ...

你觉得 铁路挣钱 你可以来铁路工作吗
我可以给你介绍
只要 有4级就行



神州7号 纯粹陪钱
那照你的说法别干了

袄云别开了

leejianshu

铁道部早就想涨价，上面又压着不让涨价，没办法才开动车变相涨价。铁路职工也想多净几个钱嘛！！

小田急

老百姓利益是靠自己去争取的 帖子发在这里效果未必好
大家可以多打打电视台电话 联系当地报社 态度好一点。
或者可以发在天涯什么的  那才会有转机。
非常同意11楼说法

cnwalker

原帖由 leejianshu 于 2008-10-22 22:55 发表
铁道部早就想涨价，上面又压着不让涨价，没办法才开动车变相涨价。铁路职工也想多净几个钱嘛！！

这里要算一笔帐,很多人说D车抢钱,你们只是看到的D车的单张票价很高.没有去看背后的帐..
首先就是D车的载客量是多少?为了开行一趟D车影响的客货运有多少?为了保证D车运行导致的机车信号,铁路线路标准和维修标准要提高多少?

真正这笔帐算下来,其实跑D车很多路局可能都亏了钱.可能这里上海周围的多,看到D车趟趟满,其实很多地方的D车空载现象还是很严重的.如果有兴趣的可以去查一下,全国有多少趟D车是有车次但是没有车跑得.

冬日

这还像话吗？你铁道部在动车方面赔钱，也不能逼着旅客消费吧？你可以选择打折或降价来促销，真要按你南昌铁路局的做法，那我国那么多的民工就该放弃火车而选择公路或水路。南昌铁路局局长是谁呀？是不是不想干了，让外国记者给曝光了，还要不要脸了:@ :@ :@

冬日

如果你铁路部门嫌动车组影响货运或者其它什么原因？你可以停开，不要打着脸充胖子:@ :@ :@