投票标题: 由京津城际推测沪杭出行选择  (单选) [参与投票的会员]
京津全程18分67元;沪杭22分(磁悬浮)
  6 (26.09%)
京津全程28分58元;沪杭36分(350高铁)
  14 (60.87%)
京津全程35分46元;沪杭48分(250高铁)
  2 (8.70%)
京津全程69分42元;沪杭78分(既有线动车)
  0 (0.00%)
京津全程75分22元;沪杭95分(既有线特快)
  1 (4.35%)


标题: 由京津城际推测沪杭出行选择
asoya

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发表于 2008-10-4 21:19  资料  个人空间  短消息  加为好友 
由京津城际推测沪杭出行选择

在很多质疑声中,沪杭磁浮也还是在不断的放出消息,或真或假,还是能从很多实际新闻中看到一些可能,尤其是浙江方面,相对积极,不仅仅是新闻吹风,而且是有很多企业十分积极的参与了磁浮国产化工作,取得了一些成绩。个人觉得还是很有希望的。

        有时候真的觉得,缩短时间和票价的提高,是个很值得探讨的问题,只是从京津开通一来,观察到的情况,开始认为,时间的缩短,带给一些人们的感触,比票价上升要多,当然,这和京津这些年,逐步换车提价培养客流有关系,坐惯了既有线又慢又贵的神舟号到D车之后,能够开始接受京津高铁——尽管有不少的体验客流和节日客流——或者没有其他车,你没有选择:)。

       沪杭磁浮是各方比较关注的项目,京津的运营情况,有直接的参考价值,上述选项,高速基于京津119km计算,沪杭高速基于170km计算,既有线按现状。磁浮定价基于京津高铁和上海机场磁浮线以及北京机场快线之间的平衡,价格为二等座车。个人认为该价格完全可以做到。推及沪杭,票价,亦不会贵出太多。

       京津是假设,只是起参考作用,沪杭可按里程推及票价。如果你是沪杭将来的乘客,你的选择呢?你会不会为节省几分钟,而多付一定的RMB呢?

        另外,本帖不讨论是否修建磁悬浮的问题,只是单纯从旅行时间和成本考虑,如果要讨论请另外开贴。

[ 本帖最后由 asoya 于 2008-10-5 15:03 编辑 ]





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笛初鸣 ­------ 火车迷 2008 系列活动开始
中原之星

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发表于 2008-10-4 23:02  资料  个人空间  短消息  加为好友 
时间=金钱,在这一点上,铁路证明了。
所以,对于不同的人来说,答案应该是不同的,有人侧重金钱时间大把大把的,有人则时间紧迫而金钱大把大把的。当然更多的应该是金钱不太多时间又有点紧。

所以对于要求性价比的人来说,需要一个合理有效的函数得出一个系数,f=F(t,m),至于这个函数怎么找,不太容易。

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asoya

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发表于 2008-10-5 10:22  资料  个人空间  短消息  加为好友 
所以我觉得沪杭磁浮其实是最好的验证,起始和终点和高铁一样,十分方便比较,客流消费能力比京津要高些。运营后的比较有相当大的参考价值,为以后高速城际选择做出参考。
     如果沪杭磁浮建成(最高速度500~550),引进和国产化力度加大到当前CRH系列水平,则有更高的竞争力。





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yehorse_temp

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发表于 2008-10-5 14:26  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ
京津确实不贵,软卧价位,密度也高,与之有一定竞争关系的D车跑40分钟也要46元,也不便宜到哪儿去。

磁悬浮如果按照成本定价,恐怕就比客专高多了。否则如果按竞争力定价,当然结果是两者竞争力差不多。





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asoya

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发表于 2008-10-5 14:45  资料  个人空间  短消息  加为好友 
D车最高240多,京津35分可以跑完的。跑到天津西由于过联络线速度很慢,才磨蹭到40分多。

关于定价是多方面的,飞机一架比一两节车厢贵得多,也没说飞机票就贵的离谱。磁悬浮目前问题还是技术拥有方面,如果能以CRH3那样的手段弄来,并且有多厂参与国产化,造价可能比轮轨还要低。

前面提到的浙江方面很积极,就是因为浙江企业十分积极参与,自己造的磁浮车都在大院里跑了。如果线路车辆的一些东西如长定子(占线路成本10%)能国产化,就能省很可观的费用。而一般桥梁和线路方面还可以比轮轨便宜,贵就贵在磁浮架子和驱动控制等系统方面,材料没多少钱,就是技术费要命。





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中原之星

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发表于 2008-10-6 13:36  资料  个人空间  短消息  加为好友 
关键是CXF的引进方不是铁道部,是地方政府,地方政府没有TDB那种手握着高速铁路系统相关技术的底气,CXF提供商可以漫天要价,地方政府也没有讨价还价的本钱

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hewm

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发表于 2008-10-8 02:35  资料  个人空间  短消息  加为好友 
我们的关键技术消化能力我不抱太大希望,本来就落后人家,要突破解决人家没有解决的问题更是难上加难。尖端的东西要技术积累的,奢望短时间里超越人家有点大跃进的思想。照搬过来的东西通常知其然,不知其所以然,要慢慢消化。
高科技的东西不能用原始材料价值的眼光来看,否则就跟收破烂的一样了,死贵的高压电线和变压器全看成废铜烂铁。尤其没用电子产品收破烂的看都不看。
磁悬浮毕竟还没有产业化,德国这个东西卖过来如果摊上整个研究费用,应该不赚钱,我们的付出就多少补充承担他们一部分的研究经费。技术也不能说完全成熟了。还有环保和运营成本方面,人家比我们更清楚底细,也一直不能正式建造运营。

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asoya

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发表于 2008-10-8 11:01  资料  个人空间  短消息  加为好友 
德日两国的磁浮商运进展慢,而他们国土面积很小的国家内,已经有了相当发达的轮轨线路,重要城市直接通常四线六线,密密麻麻,十分方便,因此磁悬浮并没有什么经济优势。这是在他们哪里没有修建的直接原因。

     楼上说的国内水平,其实正是症结所在。如果能够像CRH系列一样引进,大比例国产化,费用就可能接受。主要难以接受的是转让成本,初期的建设成本,交学费的问题,可能难以避免,如果自己搞,不知道哪辈子能商运,花的钱未必就比交学费划算,CRH引进,而不是完全靠自己人研发,就是很好的说明,很多人说TDB是买办,卖国,但通过花钱引进CRH,大大缩短了研发进程,指望自己,还不知道哪个猴年马月了。

    至于环保和运营成本方面,磁悬浮占有较大优势。同等技术平台下,磁浮能耗低,噪音小,运行速度高,选线自由度大,线路建设对环境破坏小。列车维护和运营费用大概只有传统列车的一半。上海磁浮这么多年的运行,就靠3列车,风雨无阻,换了轮轨光大修的要求,这几列车就不够轮换的。:)





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thgym

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发表于 2008-10-10 09:17  资料  个人空间  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 asoya 于 2008-10-8 11:01 发表
    至于环保和运营成本方面,磁悬浮占有较大优势。同等技术平台下,磁浮能耗低,噪音小,运行速度高,选线自由度大,线路建设对环境破坏小。列车维护和运营费用大概只有传统列车的一半。上海磁浮这么多年的运行,就靠3列车,风雨无阻,换了轮轨光大修的要求,这几列车就不够轮换的。:)

磁悬浮环保么?环保的话上海就没有那么多人散步了。

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iwasdead

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发表于 2008-10-10 13:09  资料  个人空间  短消息  加为好友 
你以为会有多少人有科学知识?有理性的科学态度?

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别的不说,就是天天吃的剩饭剩菜中的毒性绝对比什么三聚氰氨要毒的多,可是生活中有多少人从来不吃剩饭剩菜呢?

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