铁路客票实名制：不为，则易者亦难矣；为者，则难者亦易矣！

竢实扬华

原帖由 1034 于 2008-10-19 18:22 发表
怎么总是不上路？总是答非所问呢？感觉自己有时有些对牛弹琴的味道了。

原帖由 1034 于 2008-10-19 18:22 发表
没有票犯子，你就能买到票了吗？没票犯子你更买不到了。！

你这个就上路了？
真是钦佩你的勇气！

你有对牛弹琴的味道了？我也有同感。
但是客观、理智地讲，这是大家立足点的不同，思考问题的角度不一样。我相信这些争论对于解决问题是有帮助的。

1034

原帖由 bestfriend 于 2008-10-19 02:03 发表

那票去哪儿了呢？都被你吃了？

你反问得不错。道先可以看出你自己智力的不足和思维的年幼。你可能没尝试过第一个买票吧。当你排在第一个买票，却还买不到的时候，你才会明白你无缘无故把恨全部加在票贩子身上的做法是多么的幼稚可笑。
我没吃票。这就是我为什么说群里有些人像牛一样的原因。他们不加思索的脑子里一根弦的认为票就是被票贩子给弄走了，而实名制就可以很好的打击票贩子，就可以让他们自己很轻松地买到票。多么浪漫的梦幻呀！
我不会像某些人一样，告诉你去看我之前在第多少多少楼的贴子，因为即便我再给你发一百遍我的帖子，你还是会连看都不看就执着地重复着你的想法。你就固执己见好了。但愿你别成为第二个踢碎售票口玻璃的人呀。

1034

原帖由 竢实扬华 于 2008-10-19 21:56 发表



你这个就上路了？
真是钦佩你的勇气！

你有对牛弹琴的味道了？我也有同感。
但是客观、理智地讲，这是大家立足点的不同，思考问题的角度不一样。我相信这些争论对于解决问题是有帮助的。

俊实扬华同学，我说我和你讲这个问题是对牛弹琴，不假，可我并不是在说你是牛。只是说我们之间完全没有看清楚对方的问题，或是想一下对方问题的实质，而是一味地维护着自己的观点，各说各的，这有什么意思呢？
现在因为是你在支持一种新的方案，而反对你的人在提出反对的意见，也就是在举反例，你必须要把一个个反例给推翻你才能证明你这个方案是可行的。所以你陷入举步维艰的境地是正常的。而你一味地说你的方案是多么多么的好，这在辩论中有什么实质性的意义呢？
举个例子吧，比如你对面的人说你手里拿的枪是假枪，那么你如何来反驳他，你给他拿一大堆的手枪生产和ISO验证证书给人家看有个毛用呀？你一枪打死他才是证明手枪是真的的最好办法。
懂了吧。知道为什么我说对牛弹琴了吧。 我没有挖苦你的意思。只是你的话根本让人看不出你坚持 -实名制的根本理由是什么。你根本没有论据。然后你又不肯接受别人的观点。哎，我真替你着急呀。

iamr9

那个字念 俟   交通大学的精神校训

1034

俟？？？
念什么？
是唾弃的意思吗？

iamr9

原帖由 1034 于 2008-10-20 23:28 发表
俟？？？
念什么？
是唾弃的意思吗？

等待的意思

等待真理　拯救中华　

xyqian

再好的制度，如果没有可操作性，那也只是空谈

所以，支持实名制的TX们，最好是拿出一套可行的方案来

要知道，空运是点对点的，而且有专门的部门（安检）在做这件事情

铁路可不是那么简单

1034

说的很好。空谈是没有用的。政策不是幻想。就像如果是个铁路职工，你说铁路有一天一定会让每个人都拿到年薪30万，你说你相信铁道部有这个实力。这话有用吗？所以不要用什么“太低估铁道部的实力”之类的话来回答别人的提问了。因为铁道部解决问题的实力确实不怎么样。

熟悉的陌生人

原帖由 济南的大猫 于 2008-10-20 13:35 发表
现在是垄断不错，但是垄断低价，还有比垄断的火车硬座再便宜的车吗？只要有硬座提供，这就已经为弱势群体考虑了。既然都承认是买得起软卧，还吵着叫着什么弱势群体？如果是弱势群体没钱，坐硬座车就可以了。这样 ...

大哥，你很有意思，我没有说自己个人好吧？我一直是站在大多数旅客的角度来谈论这件事。就我个人而言，相比铁路部门是弱势，但咱照样可以坐飞机去东北。春秋航空春运时的打折幅度虽然小，没有了199元的票，但票价总体来说依然不比火车票贵很多。但为什么我还在这里讨论怎么坐火车出行呢？就是因为我们喜欢火车，希望中国铁路能搞上去，而不是象现在这样变着法子调整票价(已经说得比较客气了)。我从来没有希望向铁路索取什么不合理的东西，也从没叫过我自己是弱势群体，这不符合我的风格。

你说没钱坐硬座就行了，不错，看上去是行了。但问题是随着新线路开通动车，相应方向的硬座车会越来越少。我不是不让铁路发展，但如果发展速度过快，超过了大多数旅客的消费承受能力，就是一种错误。就如同“大跃进”时代，以为共产主义已经到来，大炼钢铁。能炼的东西都要拆了，结果如何？共产主义真的来了吗？还不是要过至少100年的社会主义初级阶段？

1034

共产主义？
永远不会来到。
看看想实现共产主义的下场吧。就是和朝鲜一样！！
我最佩服邓爷爷的地方就是他给资本主义硬是叫成了社会主义。这样既让中国得到和长足发展，又把那些所谓共产主义的维护者们堵得一句话也说不出来。

1034

邓爷爷很聪明，称中国的社会形态完全和资本主义无关，但因为是有中国特色的社会主义，所以才应该得到发展。所以反对走资派的人哑口无言。
同样的道理，
铁道部也很聪明，称动车的高票价和车票涨价无关，但因为是那个屁股下面坐的是软座，而且还有一等软，所以按照软座才卖得这么贵，于是反对火车高票价的人也哑口无言。
所以，聪明的人往往会把杀人说成是替人减肥。可邓爷爷的英明决择真的达到了减肥的功效，而铁道部的决策却不小心给人真的杀死了。

竢实扬华

原帖由 1034 于 2008-10-20 19:00 发表
..........只是你的话根本让人看不出你坚持 -实名制的根本理由是什么。你根本没有论据。然后你又不肯接受别人的观点。哎，我真替你着急呀。

第一，我坚持实名制的理由，如果你到这个时候还没有看出来，我只能觉得非常遗憾。你竟然没有搞清楚别人在说什么，不知道你是什么怎么参加讨论的。
第二，除了类似“2013年或者2020年运能能够大到基本满足春运高峰客流”这个观点外，其他的观点我都表示理解。因此你说我不肯接受别人的观点实在是无从谈起。

我不知道你着什么急？有句话，叫做“皇帝不急太监急”。

1034

哇塞，发起这场大战的老大来了。
这完全不能怪我呀，现在已经600多个回复了，你一会儿说“其余问题一概不再回复”，一会儿又说“这个问题我早已经说过”。大哥拜托，600多个回复，已经40页了，我这儿网速又极慢，你说让我怎么挨个找你的发言呢？
这样吧。你不用鄙视我了。从实行实名制这个问题上看，我肯定比你更像皇帝。不过我们不计前嫌，既然你刚刚说，你有坚持实名制的理由，那么你能不能既不用反语，又不用比喻，直接的列几条来陈述你坚实的理由，可以吗？用最简明的语言。好吧。

1034

然后我来摆平你。行不行？另外大哥，听小弟一句劝说。你提的只是应该采用实名制的理由，但这对于该不该用实名制是不构成必要条件的，那只是一个充分条件。你必须要提出可行性才行。就是措施。
你提出措施了吗？
你提出措施了吗？
你提出措施了吗？
你提出措施了吗？
你提出措施了吗？
你说出措施呀。然后我来让你懂得什么叫自相矛盾，什么叫自欺欺人，什么叫搬起石头砸自己的脚。
如果你再说什么“参见前面发言”的话。我也绝对“不予回复”了。嘿嘿。
不好意思。我们这样辩论可以吗？不行的话，欢迎加我QQ315063567（网名：心系汶川）。我们单挑。

竢实扬华

我从不鄙视任何人。我也习惯这种平等讨论的方式。
其实我的问题的核心是“即使总长37500km的快速客运网络建成了，运能能否基本满足春运高峰客流需求”这一个问题。
如果你们说“能”并给出令人信服的理由，我就放弃实名制的观点。

其他的观点和论点，有时候角度不一样，讨论的时候难免出现偏差。暂且不讨论了。（有点担心大猫师傅又说我“耍什么大牌”的话来。）

1034

好的。很好。这话很直接。
说了615页了呀，我的心都快要沉睡了呀。
我终于知道你想说什么问题了。
你是想说“即使总长37500km的快速客运网络建成了，运能还是不能基本满足春运高峰客流需求”
所以我们应该既建设铁路，又发展实名制。
对吗？

1034

大哥，我们单挑吧。这样在论坛上讨论下去是没有结果的。这种问题需要在QQ上快速的轮番攻击，直到一方认输为止。

竢实扬华

原帖由 <i>1034</i> 于 2008-10-21 22:00 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4097763&ptid=281996" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
好的。很好。这话很直接。<br />
说了615页了呀，我的心都快要沉睡了呀。<br />
我终于知道你想说什么问题了。<br />

<br />
这个只怪你自己不仔细看贴、一上来就开始批判的猛男作风了！

原帖由 <i>1034</i> 于 2008-10-21 22:00 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4097763&ptid=281996" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
好的。很好。这话很直接。<br />
说了615页了呀，我的心都快要沉睡了呀。<br />
我终于知道你想说什么问题了。<br />
你是想说“即使总长37500km的快速客运网络建成了，运能还是不能基本满足春运高峰客流需求”<br />
所以我们应该既应该建设铁路，又发展实名制。

<br />

我不怕单挑，但是我想说一个观点，任何一项措施，不可能是有百利无一害。关键在于决策者的价值判断。特别是涉及到很多人的利益的时候，没有完全的对与错，没有完全的赢与输，只有为与不为。
你总算能够基本正确地说出我的想法了。
你上面的回复最后一句话做一点修改：
所以我们应该既应该建设铁路，又因地制宜、因时制宜的实行实名制。

简单地说，“地”是指特别紧张的地方，“时”指的是像春运这种客流很强大的时候。

iamr9

这么一个荒唐的议题
还在讨论
大家都休息吧

如果2020年飞机不能普及
那才是中国经济的失败

熟悉的陌生人

原帖由 1034 于 2008-10-21 20:23 发表
共产主义？
永远不会来到。
看看想实现共产主义的下场吧。就是和朝鲜一样！！
我最佩服邓爷爷的地方就是他给资本主义硬是叫成了社会主义。这样既让中国得到和长足发展，又把那些所谓共产主义的维护者们堵得一 ...

在这个问题上我们又走到了一起，严重同意这番理论，力顶你。