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楼主: 竢实扬华

铁路客票实名制:不为,则易者亦难矣;为者,则难者亦易矣!

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发表于 2008-10-2 22:22:22 |
作为一个乘客我说一下我的想法

第一实名制我赞同,但是就二位目前所说的我觉得还是没有解决具体的问题。

首先黄牛为什么能有办法去拿到那么多的票,有很多是通过铁路内部得到的车票。这个大家估计都看到过有人在售票窗口递张纸进去就能

出很多的票,而我们去买就什么都卖完了。

      这个问题不解决实名制也是没用的,他们可以让买他们票的乘客把身份证号码给他们再有他们去窗口拿票。这样用实名制来控制黄牛

的目的就失效了。

前面说的是高级黄牛,现在来说低级黄牛。低级也就是在铁路内部没有关系,但是人永远是聪明的,人海战术永远是有用的。我们楼下就

有个黄牛,当初在房地产很好的时候我们附近有个楼盘开张他为了能提前去占到好位子就在一夜间动员了80个农民工拿着身份证去排队,

第二天再卖给那些真正要买房的人。这个办法也可以用在买火车票上啊。你说一个身份证买一张票,他就一个人买一张然后再高价转让给

需要的乘客,因为铁路部门肯定会出台关于实名制车票转让的办法(这样的办法肯定不会太过复杂,要不乘客肯定会抗议的,估计和铁道

部打官司的也不会少),这样也就给那些低级黄牛一个顺利卖出他们的车票的渠道了。

      还有就是怎么查持票人和买票人是否一致。在车站上车前查?车上查?查出了怎么办?不让上车,还是驱赶下车?我想都是问题把。

你想过年的时候很多农民工拿着高价买来的真车票,但是因为和系统上登记的购票人不一致而不能上车你说他们会怎么样。太不和谐了把。

实名不能解决运能紧张也不能解决黄牛问题。但可以对安全有作用把。要解决车票难买问题还是要让铁道部进行全面的改革。
发表于 2008-10-2 22:38:00 |

回复 #41 jiancuan 的帖子

其实我们还没有讨论到那个地步

其实 实名只能吓唬一下小票贩子


很多内部票就对付不了

这不过节了

中央部委某些一口气丢来50张身份正 

买票吧  这算不酸票贩子

不是我吹牛 我每年北京(天津)往返成都4次 都是高峰期
7 8年了 我就很少做硬座 
全是关系搞到的卧铺 
一分钱没多花过 
着酸不酸贩子?


所以说根本问题还在运力
不在名字
发表于 2008-10-2 22:48:02 |
原帖由 竢实扬华 于 2008-10-2 21:02 发表


我和你的想法相同。我个人认为国家高层和相关部门对铁路的重要地位一直认识不足。
在我们这种人口多、资源缺的国家,可持续发展和科学发展的压力那么大。为什么不给铁路更好的发展空间呢?铁路客运价格反映 ...

正解正解!鄙人虽非英雄但与阁下所见实在略有相同。:victory: :lol

有时真不理解极个别车迷是怎么想的,热爱铁路却不希望甚至不允许铁路挣钱,甚至要抵制铁路的发展。在这个笑贫不笑娼的年代,铁路想挣点钱谋求基本的生存和发展倒成了罪过,是何道理!?穷人吃不起饭却上诉无门的情况下还必须坐得起火车?荒谬!
发表于 2008-10-2 23:23:29 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 22:38 发表
其实我们还没有讨论到那个地步

其实 实名只能吓唬一下小票贩子


很多内部票就对付不了

这不过节了

中央部委某些一口气丢来50张身份正 

买票吧  这算不酸票贩子

不是我吹牛 我每年北京 ...

我同意你的看法,我从北京回上海的车票都是让我爸在北京朋友给弄的。(部队的)这个也是有点黄牛的意思了把
现在最主要的就是提高运能,就像长途汽车一样,车多了票好买了黄牛自然就没什么兴趣了,虽然这个目标还很遥远

[ 本帖最后由 jiancuan 于 2008-10-2 23:25 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-10-2 23:44:23 |

回复 #44 jiancuan 等网友的帖子

我已经给各位分析了提高运能对于打击票贩子的有效性,但是也分析了其有限性:只要是理性的企业,就不应该按照高峰需求来配置资源,否则就会有浪费和闲置。

实名制不只是把身份证号打在票面那样简单。应该有一系列配套措施。如果所有窗口的售票权限都一样(现行的不同窗口不同权限的做法是极不合理的),所有窗口都要输入正确的身份证件号码,预售期足够地长,那么就是先到的旅客先得车票,买票就会变得纯洁起来。

至于实名制后,如果有人还是愿意把身份证件交给别人去买票(其实毫无必要),那是他的自由。就像现在如果你要开个公司,你本人可以去办工商登记,也可以委托中介去办办理,一样的道理。如果你愿意,你就有权去选择。
 楼主| 发表于 2008-10-2 23:58:48 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-2 22:38 发表
其实我们还没有讨论到那个地步
其实 实名只能吓唬一下小票贩子
很多内部票就对付不了
这不过节了
中央部委某些一口气丢来50张身份正 
买票吧  这算不酸票贩子
不是我吹牛 我每年北京 ...


这种情况的原因太复杂,我们不便讨论。解决的办法是:实名制+所有窗口相同的权限+足够长的预售期+票额一次性放完。这样先定行程的人先买票。你就是国务院丢身份证过来,如果确实没票,我难道能把卖出去的票收回来吗?
 楼主| 发表于 2008-10-3 00:08:24 |
原帖由 jiancuan 于 2008-10-2 22:22 发表
作为一个乘客我说一下我的想法
第一实名制我赞同,但是就二位目前所说的我觉得还是没有解决具体的问题。
首先黄牛为什么能有办法去拿到那么多的票,有很多是通过铁路内部得到的车票。这个大家估计都看到过有人在售票窗口递张纸进去就能出很多的票,而我们去买就什么都卖完了。
      这个问题不解决实名制也是没用的,他们可以让买他们票的乘客把身份证号码给他们再有他们去窗口拿票。这样用实名制来控制黄牛的目的就失效了。
前面说的是高级黄牛,现在来说低级黄牛。低级也就是在铁路内部没有关系,但是人永远是聪明的,人海战术永远是有用的。我们楼下就有个黄牛,当初在房地产很好的时候我们附近有个楼盘开张他为了能提前去占到好位子就在一夜间动员了80个农民工拿着身份证去排队,第二天再卖给那些真正要买房的人。这个办法也可以用在买火车票上啊。你说一个身份证买一张票,他就一个人买一张然后再高价转让给需要的乘客,因为铁路部门肯定会出台关于实名制车票转让的办法(这样的办法肯定不会太过复杂,要不乘客肯定会抗议的,估计和铁道部打官司的也不会少),这样也就给那些低级黄牛一个顺利卖出他们的车票的渠道了。
      还有就是怎么查持票人和买票人是否一致。在车站上车前查?车上查?查出了怎么办?不让上车,还是驱赶下车?我想都是问题把。你想过年的时候很多农民工拿着高价买来的真车票,但是因为和系统上登记的购票人不一致而不能上车你说他们会怎么样。太不和谐了把。实名不能解决运能紧张也不能解决黄牛问题。但可以对安全有作用把。要解决车票难买问题还是要让铁道部进行全面的改革。


你说的问题很现实,但是如果连实名制都不能解决的问题,恐怕其他的方法也不能解决吧?

我反复强调了我的观点,以春运的高峰客流为依据配属运输设备是不经济的,指望只增加运能来打击票贩子是不现实的。

实名制确实不能解决运能不足的问题。但是我想任何一种售票方式也不能解决运能不足这个问题。如果某方向只有3000人的运能,谁能通过什么买票方式能解决5000人的出行问题?不要把不同的问题扯到一起来讨论。当运能不足的时候,相对的公平是我们追求的目标。
 楼主| 发表于 2008-10-3 00:13:38 |
欢迎大家继续讨论!
发表于 2008-10-3 01:13:06 |

论实名制和解决买票难的根本出路

感谢关心铁路发展改革网友的精采观点,我是一名有着和你们同样心情的普通铁路客运职工,对铁路的建设和发展充满着期盼,希望将来我们的工作能得到广大旅客的认可,同时也希望将来的有一天普通职工能感受到铁路改革的成果.虽然我没有太多的学识理论和过多的研究调查,但我有较长的客运工作经历,平时也爱考虑这些问题,下面我谈一下对实名制的看法:
1.铁道部对实名制的建议几年前就明确表态不可行.火车是大众交通工具,便捷是广大群众的基本要求,如实行实名制必将给旅客出行带来不便,另外还涉及到国家政策.立法调整,这是铁道部一家无法左右.改变的.旅客个人信息安全如何保护,不遵守的人如何处罚,亲友代购如何操作等一系列的难题无法回避.
2.实名制,打击票贩改变不了运能紧张的现状,票不可能多一张出来,打造成买票难的真正根源在哪?票少?黄牛多?.车少?人口多?都不是!而是东西部.南北地区严重的经济不平衡,水往低处流,人往高处走,就必然会造成大量农村人口向发达地区流动,以阜阳站为例,80年代初只是一个不知名的二等小站,每天几千人的流量,改革开放短短几年间就变成数万人上下的特大型客运站,百分之九十五的旅客是周边地区的农民,近几年的春运都有一位副部长在那坐镇指挥.举这个例子并不是说农民兄弟是导致买票难,乘车难的罪魁祸首,如果在家乡也能和外地一样生活着,有多少人还愿抛妻别子到千里之外的异乡打工呢!
3.现场作业人员职数.实际情况不允许,以我站一始发北京列车为例,平时上客一千人左右,4名检票员需近15分钟放完,春运高峰时二千人,要耗时20多分钟,如实名制还须增加人手,可我班无人可调配咋办?还要延长检票时间,可实际没有空间咋办?增招人员又将增加运营成本,不计成本,铁路企业又要长期亏损,难以为继.转为财政拨款,国家负担不起.
4.就目前而言,要想短期内解决买票难几乎不可能,大规模铺建新线,增开列车对数,只是缓解症状的权宜之策,最最根本的是如何解决贫富差距,大力发展欠发达地区经济,筑巢引凤,让远方的游子回家乡创业,因为现在城际间的商务.旅游.探亲访友的旅客多数时候买票是没有多大困难的,铁路的运力还较为充足的.否则建再多的新线,也经不起大量有着春节要回家过年的传统情结城市非常住人员旅客的集中出行冲击.
   以上个人观点并不是煽动地域歧视,我非常同情在异地工作的兄弟姊妹们,当她们辛苦忙碌一年为了买一张回家过年的火车票半夜冒着大雪排着长队时,为着千辛万苦买到的座位票却挤不上车时,望着她们无助的眼神,我擦擦脸上的汗我的心感到内疚又无奈!!
发表于 2008-10-3 08:36:07 |
虽说实名制不增加一个座席的运能,但是它会使混乱,无效率的春运车票市场变得高效而有序,就这么简单。
铁道部认为实习实名制有损自身利益的,所以它坚决抵制实名制,要是他们觉得实名制有道理,那至少应该在先搞试点啊。

[ 本帖最后由 calvingao 于 2008-10-3 09:20 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-10-3 09:39:31 |
原帖由 天下无敌狼 于 2008-10-3 01:13 发表
感谢关心铁路发展改革网友的精采观点,我是一名有着和你们同样心情的普通铁路客运职工,对铁路的建设和发展充满着期盼,希望将来我们的工作能得到广大旅客的认可,同时也希望将来的有一天普通职工能感受到铁路改革的成果.虽然我没有太多的学识理论和过多的研究调查,但我有较长的客运工作经历,平时也爱考虑这些问题,下面我谈一下对实名制的看法:
1.铁道部对实名制的建议几年前就明确表态不可行。火车是大众交通工具,便捷是广大群众的基本要求,如实行实名制必将给旅客出行带来不便,另外还涉及到国家政策.立法调整,这是铁道部一家无法左右.改变的.旅客个人信息安全如何保护,不遵守的人如何处罚,亲友代购如何操作等一系列的难题无法回避.
2.实名制,打击票贩改变不了运能紧张的现状,票不可能多一张出来,打造成买票难的真正根源在哪?票少?黄牛多?.车少?人口多?都不是!而是东西部.南北地区严重的经济不平衡,水往低处流,人往高处走,就必然会造成大量农村人口向发达地区流动,以阜阳站为例,80年代初只是一个不知名的二等小站,每天几千人的流量,改革开放短短几年间就变成数万人上下的特大型客运站,百分之九十五的旅客是周边地区的农民,近几年的春运都有一位副部长在那坐镇指挥.举这个例子并不是说农民兄弟是导致买票难,乘车难的罪魁祸首,如果在家乡也能和外地一样生活着,有多少人还愿抛妻别子到千里之外的异乡打工呢!
3.现场作业人员职数.实际情况不允许,以我站一始发北京列车为例,平时上客一千人左右,4名检票员需近15分钟放完,春运高峰时二千人,要耗时20多分钟,如实名制还须增加人手,可我班无人可调配咋办?还要延长检票时间,可实际没有空间咋办?增招人员又将增加运营成本,不计成本,铁路企业又要长期亏损,难以为继.转为财政拨款,国家负担不起.
4.就目前而言,要想短期内解决买票难几乎不可能,大规模铺建新线,增开列车对数,只是缓解症状的权宜之策,最最根本的是如何解决贫富差距,大力发展欠发达地区经济,筑巢引凤,让远方的游子回家乡创业,因为现在城际间的商务.旅游.探亲访友的旅客多数时候买票是没有多大困难的,铁路的运力还较为充足的.否则建再多的新线,也经不起大量有着春节要回家过年的传统情结城市非常住人员旅客的集中出行冲击.
以上个人观点并不是煽动地域歧视,我非常同情在异地工作的兄弟姊妹们,当她们辛苦忙碌一年为了买一张回家过年的火车票半夜冒着大雪排着长队时,为着千辛万苦买到的座位票却挤不上车时,望着她们无助的眼神,我擦擦脸上的汗我的心感到内疚又无奈!!

这是一个很有见地的网友。我一直有你第4条类似的想法。但遗憾的是,全国各地比较均衡的发展是很美好的愿望,但是短期内难以实现。

以下就你各条给出不同意见:
1.铁道部对实名制的建议几年前就明确表态不可行。火车是大众交通工具,便捷是广大群众的基本要求,如实行实名制必将给旅客出行带来不便,另外还涉及到国家政策.立法调整,这是铁道部一家无法左右.改变的.旅客个人信息安全如何保护,不遵守的人如何处罚,亲友代购如何操作等一系列的难题无法回避.
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(1)铁道部对实名制也有个逐渐认识的过程。几年前认为不可行,未必现在就认为不可行。当他们认识到铁路面临很低的社会评价主要是来自“购票难”这个罪魁祸首时,他们是有动力的。火车确实是大众交通工具,但是“购票难”已经让这种大众交通工具成为人们既爱又恨、恨大于爱的痛。正是基于这种危机感,我才再次提出这个问题来讨论。正如你所言,实名制需要其他部门的配合与支持,还需要广大旅客的支持。但是,铁道部为什么要独自承担不愿实行实名制的骂名呢?铁道部顺应广大旅客的意见,提出实名制的政策及其配套措施,如果其他部门不支持,让广大旅客去批评那些部门吧?作为曾经的铁路人,我觉得这个群体整体看起来就是太耿直了,不善于与人交流。不该我们铁路扛的,我们为什么要成为其他部门的挡箭牌?
(2)旅客信息如何保护的问题?我想民航能做到,铁路也可以做到。
(3)一系列违规怎么处理的问题?我想,如果新推出的措施要考虑为有些人违规提供便利,这种思路是不是有问题?

2........都不是!而是东西部.南北地区严重的经济不平衡,水往低处流,人往高处走,就必然会造成大量农村人口向发达地区流动,以阜阳站为例,80年代初只是一个不知名的二等小站,每天几千人的流量,改革开放短短几年间就变成数万人上下的特大型客运站,百分之九十五的旅客是周边地区的农民,近几年的春运都有一位副部长在那坐镇指挥.举这个例子并不是说农民兄弟是导致买票难,乘车难的罪魁祸首,如果在家乡也能和外地一样生活着,有多少人还愿抛妻别子到千里之外的异乡打工呢!
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我也认为目前大规模农民工出行有点不太好。但是经济发展的一个必然结果,那就是人的交流。那是不可避免的。

2.实名制,打击票贩改变不了运能紧张的现状,票不可能多一张出来,打造成买票难的真正根源在哪?
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我觉得确实是这样。但是资源不足的时候,我们期待的是相对的公平。而实名制能够提供最大限度的、尽管不是100%的公平。你觉得呢?

3.现场作业人员职数.实际情况不允许,以我站一始发北京列车为例,平时上客一千人左右,4名检票员需近15分钟放完,春运高峰时二千人,要耗时20多分钟,如实名制还须增加人手,可我班无人可调配咋办?还要延长检票时间,可实际没有空间咋办?增招人员又将增加运营成本,不计成本,铁路企业又要长期亏损,难以为继.转为财政拨款,国家负担不起.
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我个人觉得这就是铁路人思想不够解放导致的。为什么车票一定要在车站卖?为什么一定要铁路系统的人自己卖?思想不解放,使铁路错过了数次改革良机。难道我们还要在错过吗?
发表于 2008-10-3 10:18:09 |

回复 #46 竢实扬华 的帖子

那国务院就会考虑换一个 能出票
会压票的部长了
我要是官 也要先对上负责
后对下负责
发表于 2008-10-3 10:25:38 |

回复 #49 天下无敌狼 的帖子

其实我呼吁火车票涨家也有这个意思

民工不要到处乱跑

经济要当指挥梆

比如安徽的 就重点去长三角 省城 大庆

四川的就力保 成渝

河南的想办法去京津

非得乾坤大挪移

中国——乱
发表于 2008-10-3 10:37:19 |
谢谢楼主的回复,针对你回复的几点我谈谈看法;
1.作为铁路主管部门的铁道部,不会去推卸自己应有的责任,让它去做自己都认为不可行,注定要失败的事,有必要再去尝试吗?
2.让第三方卖票,去减轻铁路的压力更不现实,把稀缺紧俏商品交给他人,如何监管?现在许多问题票就是从代售点跑出来的!!
3.你还是没法回答现场如何查验票证难题!
发表于 2008-10-3 10:52:29 |
原帖由 iamr9 于 2008-10-3 10:25 发表
其实我呼吁火车票涨家也有这个意思

民工不要到处乱跑

经济要当指挥梆

比如安徽的 就重点去长三角 省城 大庆

四川的就力保 成渝

河南的想办法去京津

非得乾坤大挪移

中国——乱


这点涨价根本不算什么,民工出行还多时绿皮临客,就算是现有价格涨价一倍,不过几百块。而去不同地方打工,一个月的工资相差也这么多了。

况且现在民工很多也是坐汽车的,汽车虽然和动车价格差不多,但民工也不是坐不起,毕竟不过一年一两次而已。
发表于 2008-10-3 10:54:38 |

回复 #55 济南的大猫 的帖子

那就继续推进动车组事业咯

不出10年  成都 兰州这些祖国腹地 都要大面积开行动车

这个杀威棒 现在有必要考虑
发表于 2008-10-3 11:07:52 |
经济发展了,民工成为过去式,难到客流就会下降? 不可能的!
发表于 2008-10-3 11:07:54 |
通过实名制来解决购票难的问题基本是异想天开,不知道楼主看没看见过北京站的票贩子怎么买票,很原始,雇佣来京务工人员反复排队购票,虽然很原始,但是确没有任何法律可以约束,因为人家正常排队购票,也不是不交钱。如楼主所说,即使是实名制又能怎样,还是同样的排队购票只不过是增加了出示身份证的程序而已。难道法律还要规定车票只能本人买而不能代买么?
票贩子存在的根本原因在于我国铁路的运能不足,就如同三十年前的凭票购物的规定,物资短缺即使有钱也不能随便买,需大于供。而市场经济后又是怎样,只要你付钱就可以得到。供大于求使得我们不需要什么凭票购物了,当年也不是没有倒卖肉,豆油,布票,粮票的。这和如今的票贩子基本一样

解决中国铁路的一票难求的局面不是弄出个实名制就能解决的,哪个车次最热门?京沪,京哈,京广,成都,武汉那面对吧,如果运能可以满足,那就开五十个车次好了,谁也不用抢,到了就有票。试问,如果人人都能买到票,还有票贩子么!如果实行实名制而不去提高运能,票贩子永远屡禁不止!甚至,百姓还需要票贩子!

因此,票贩子只是铁路运能不足的一个体现,而实名制不是解决问题的根本办法!

[ 本帖最后由 哈局哈段0316 于 2008-10-3 11:11 编辑 ]
发表于 2008-10-3 11:09:08 |
雇人买票可以,但是实名制的票上面有乘客的照片,照片不配,没法上车的。
发表于 2008-10-3 11:10:43 |
大家从来没有说过实行实名制而不提高运能的,实名制是短期的权益之计,但是并不能因为是权益之计就不去采纳。

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