关于CRH2的350版气动外形

highrock

顶！

shuai

期待

畸。歪

原帖由 yehorse_temp 于 2007-9-9 03:28 发表
铁道部对噪音/省電/舒適/軸重这四项应该说容忍度都比日本要宽不少的，中国的350和日本的300估计是同一个程度吧。耐久性/可靠性关系安全，容忍度应该不会比日本低的。

耐久性的要求其實取決於運用條件
如果像日本本土又或者廣深線那樣搞公交化運營
每天跑很多轉而且超員不少的話
要求當然很難放寬

至於可靠性嘛...只要領導們添乘的時候不機破就足夠了:lol

hakutaka

原帖由 畸。歪 于 2007-9-7 14:43 发表


要更正一下
CRH2是沒有350版本:)

其實那個車頭形狀已經是相當優化的設計(雖然及不上N700)
單從氣動性來說
其實已經是CRH系列中最好的(比CRH3更好)
我記得幾個月前在JR的技術文章網站看到一篇講E2系車 ...

E2可是没有刺猬头，但CRH2那个就很恶心了

hakutaka

原帖由 畸。歪 于 2007-9-7 16:47 发表


個人覺得不可以
因為好像現在日本自己都還沒有設計時速達到300以上的實用化轉向架
下面就是JR東日本一篇跟新幹線轉向架有關的論文
不過好像找不到英文版:

http://www.jreast.co.jp/development/tech/ ...

如果你有本事让日本国会督促修改75分贝噪音限制，并且让天皇去说服沿线日本人忍受更大的车外噪音，不用多，只要放宽到83db，就车而言500系马上敢跑350商业，猫车也敢在上路后跑360甚至更高。不过山阳的话还要考虑隧道会不会塌掉……

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-9-9 18:11 编辑 ]

Itany

原帖由 hakutaka 于 2007-9-9 18:08 发表

如果你有本事让日本国会督促修改75分贝噪音限制，并且让天皇去说服沿线日本人忍受更大的车外噪音，不用多，只要放宽到83db，就车而言500系马上敢跑350商业，猫车也敢在上路后跑360甚至更高。不过山阳的话还要 ...

可以找中科院去测量……
:lol

畸。歪

原帖由 hakutaka 于 2007-9-9 18:08 发表
如果你有本事让日本国会督促修改75分贝噪音限制，并且让天皇去说服沿线日本人忍受更大的车外噪音，不用多，只要放宽到83db，就车而言500系马上敢跑350商业，猫车也敢在上路后跑360甚至更高。不过山阳的话还要 ...

個人認為跑到350
不只是噪音增加那麼簡單
而且抖動會明顯比跑300厲害很多
到時就算沒有影響安全
乘客都會有怨言
(別忘了新幹線常常超員 有乘客要站的)
當然還沒有把電弓離線率和對線路的損耗算進去
(姑且當作可以忽略)

[ 本帖最后由 畸。歪 于 2007-9-10 03:17 编辑 ]

hakutaka

原帖由 畸。歪 于 2007-9-10 03:14 发表


個人認為跑到350
不只是噪音增加那麼簡單
而且抖動會明顯比跑300厲害很多
到時就算沒有影響安全
乘客都會有怨言
(別忘了新幹線常常超員 有乘客要站的)
當然還沒有把電弓離線率和對線路的損耗算進去
...

因为咱们都处在对于铁路噪音麻木的国家地区，也没有严格的法律限制，所以才会认为噪音不是主要原因。但日本的特立独行在这里就体现在此，你超标，你就不要跑那个速度，否则违法。猫车试验最后东北新干线全通暂时320的速度，第一条就是噪音，后头才是架线损耗。东北新干线线路条件算比较好，猫车4000的半径可跑330，隧道也比山阳大（75vs65），理论上就是不考虑车外噪音360不少地段可以~

powerium

那两篇写的叫论文啊?

1.技术观点老(也就上世纪60-70年代前水平)
2.缺乏数据支持(这点最重要),全文没见到有价值的数据

欧洲500km/h轮轨都快商用了(技术早都很成熟了,运营500km/h轮轨无法盈利,运营商不愿意)
中国动车技术跑500km/h也不是问题,关键是运行环境(最好是全程高架全程封闭运营,线路造价太高),广深线250km/h到现在撞死多少人?

运行环境太差,能跑快都不敢跑


还有说日本什么噪音法的?有人执行吗?我用wm pocket rta测试过日本高铁周围噪音没低于90db的,别说高铁了,普通铁路都当当响勾魂似的

hakutaka

原帖由 powerium 于 2007-9-10 13:51 发表
那两篇写的叫论文啊?

1.技术观点老(也就上世纪60-70年代前水平)
2.缺乏数据支持(这点最重要),全文没见到有价值的数据

欧洲500km/h轮轨都快商用了(技术早都很成熟了,运营500km/h轮轨无法盈利,运营商不愿意 ...

你又开始自己编造数据了，噪音测定以标准状况为准，更何况从你之前的言论中很难看出你到过新干线边上，所以，你编造要有限度。
TGV，500+一跑完，接触网都要重新检修，一片火光走过去，就如此商用？！你脑袋让驴踢了

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-9-10 14:56 编辑 ]

畸。歪

原帖由 hakutaka 于 2007-9-10 12:13 发表
因为咱们都处在对于铁路噪音麻木的国家地区，也没有严格的法律限制，所以才会认为噪音不是主要原因。但日本的特立独行在这里就体现在此，你超标，你就不要跑那个速度，否则违法。猫车试验最后东北新干线全通暂 ...

如果說對於後續的車來說
除了噪音外跑350不是問題
我個人並不懷疑(省電/舒適/軸重/耐久性/可靠度這些我個人覺得他們是有辦法的)
但是現在運營中的型號在設計的時候有沒有預留跑350的餘量(除了噪音外)
個人覺得不一定可以了
我想像E2和700系等275-285級別的餘量就算不管噪音最多只可以放寬到300
500和N700等300的我想最多都只能到320
再多的話對牽引系統的損耗就大於設計值了
(試車情況不算)

畸。歪

原帖由 hakutaka 于 2007-9-10 14:54 发表
你又开始自己编造数据了，噪音测定以标准状况为准，更何况从你之前的言论中很难看出你到过新干线边上，所以，你编造要有限度。
TGV，500+一跑完，接触网都要重新检修，一片火光走过去，就如此商用？！你脑袋 ...

還記得在報紙看到上一次體驗TGV跑500+的乘客
都說在這個速度耳朵痛得比坐飛機還要命(說明了氣密性還不足夠)
而且車廂抖得像要脫軌一樣(說明了減震還沒成熟)
單從這兩方面
就可以說不可能實用化了

如果說要追極速的話
動力集中車肯定比動力分散車要強
就想想兩頭的動力車拖著那麼多車箱都能衝300+
如果把這些"負擔"都去掉了
就沒有衝不上500的道理
但這個最少到現在為止都是沒有甚麼意義的

江江

:lol :lol :lol

hakutaka

原帖由 畸。歪 于 2007-9-10 15:25 发表


如果說對於後續的車來說
除了噪音外跑350不是問題
我個人並不懷疑(省電/舒適/軸重/耐久性/可靠度這些我個人覺得他們是有辦法的)
但是現在運營中的型號在設計的時候有沒有預留跑350的餘量(除了噪音外)
個 ...

注意过我的帖子的话，就能发现我只放宽500而不是E2，500标称是320，但是那是按照日本线路除噪音以外的情况核准的，线路标准高，整个体系的负担会降低，如果仍要求达到设计负担，速度理所当然提高。win350属于500系原型，基本差不多，就是350。
注意，500系维持跑300只用一半的功率。

niyang

大家 好好讨论，最好不要骂人:(

自由狼-台风

原帖由 畸。歪 于 2007-9-10 15:34 发表

如果說要追極速的話
動力集中車肯定比動力分散車要強
就想想兩頭的動力車拖著那麼多車箱都能衝300+
如果把這些"負擔"都去掉了
就沒有衝不上500的道理
但這個最少到現在為止都是沒有甚麼意義的

TGV跑500+都是动力分散……
6个动力转向架，2个无动力转向架。

Bo-Bo+Bo*2*2*Bo+Bo-Bo
和
Bo-Bo+2*Bo*Bo*2+Bo-Bo

evo18hk

原帖由 自由狼-台风 于 2007-9-23 12:35 发表


TGV跑500+都是动力分散……
6个动力转向架，2个无动力转向架。

Bo-Bo+Bo*2*2*Bo+Bo-Bo
和
Bo-Bo+2*Bo*Bo*2+Bo-Bo

嚴格來說仍是动力集中,动力分散只是掩眼法

铁路小亨

原帖由 powerium 于 2007-9-10 13:51 发表
那两篇写的叫论文啊?

1.技术观点老(也就上世纪60-70年代前水平)
2.缺乏数据支持(这点最重要),全文没见到有价值的数据

欧洲500km/h轮轨都快商用了(技术早都很成熟了,运营500km/h轮轨无法盈利,运营商不愿意 ...

这个哥们说的话确实不是太靠谱.唉,编造也别编造的太过分嘛.还真是头一次听说500km/h都快商用了:L

hakutaka

原帖由 evo18hk 于 2007-9-23 18:44 发表


嚴格來說仍是动力集中,动力分散只是掩眼法

动力分散或者集中只是从动力布局上来说，针对对象是具体的列车，从来也没有限定机车+车辆不可以是动力分散，因此你说的肯定是错误的！
说到底，动力集中才是障眼法，很多人一看到机车就认为是动力集中，但是按照定义，单机自己跑就是动力分散！

caihy

原帖由 powerium 于 2007-9-10 13:51 发表

欧洲500km/h轮轨都快商用了(技术早都很成熟了,运营500km/h轮轨无法盈利,运营商不愿意 ...

欧洲唯一过了500km/h的轮轨列车就是法国的TGV. 在今年的创纪录实验中, 线网振波的传播速度实测为610km/h左右. 在目前的线网条件下, 永远不可能以仅比"网障"低100km/h的速度进行商业运营. 尚且不谈对创纪录列车和路段轨道及线网所作的无数改进.