标题: 中国也可以借鉴卡尔斯鲁厄模式么?
bahn.comfort

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发表于 2007-6-12 03:52  资料  个人空间  短消息  加为好友  添加 bahn.comfort 为MSN好友 通过MSN和 bahn.comfort 交谈 QQ


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原帖由 techsuppor 于 2007-6-10 19:03 发表
城市交通的 "卡尔斯鲁厄模式" 是借用国铁线路的运行间隙跑轻轨。
不用修专门的市郊城铁了!

这样的好处是,城郊卫星城的人可以坐这样的多电源轻轨, 不换车直接到
闹市区主街。

卫星城 --- 城区边沿 :  ...

一看就知道又是国内某些人瞎翻译进来,然后不懂原意瞎篡改以后的结果。
首先德国不提轻轨这个概念,因为根本没有。另外,也根本不是借用国铁,karlsruhe的线路大部分是属于私铁的范畴,DB只占用了其中2条线路,独自运营,最多只能说与区域铁路线路混编。
真正翻译过来是,通勤车辆在城郊线路情况下使用国标线路(主要是用电标准),入城后与有轨电车混跑,提高通勤效率。

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发表于 2007-6-12 22:31  资料  个人空间  短消息  加为好友 
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hakutaka

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发表于 2007-6-12 22:32  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 bahn.comfort 于 2007-6-12 03:52 发表

一看就知道又是国内某些人瞎翻译进来,然后不懂原意瞎篡改以后的结果。
首先德国不提轻轨这个概念,因为根本没有。另外,也根本不是借用国铁,karlsruhe的线路大部分是属于私铁的范畴,DB只占用了其中2条线路 ...

但是问题要抓本质,也就是说,除了中国这样集权的,国外一般少有国铁独大的,所以,国标线路(还比如日本多如牛毛的私铁很多线路)为了表述简便也可以算作“国铁”,或者是国内车迷更形象地称为“大铁”的这个东西。这里主要是为了说明东西。就像集通、金温,这里也算“大铁”。

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wxwk

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发表于 2007-6-13 16:09  资料  个人空间  短消息  加为好友 
在中国,网线不跟运营脱离,根本无法实现的事情.

德国的轻轨就是Stadt Bahn,这个概念是上个世纪60年代从strassenbahn演化过来的,只是德国对这个概念并没有作明确的定义,各个城市按照自己的需要来定义,比如有的城市把专跑地下的叫做u bahn,跑地上的叫Stadt Bahn。而且Stadt Bahn跟也是用来作为短距离的运营的S Bahn有着很大的区别的.

Stadt Bahn的爬坡能力就比S Bahn和其他的重铁不一样的。而且线路上转弯半径的设计也比重铁和s bahn要小得多。

国人在轻轨这个定义上完全是没有错误的,也不是瞎翻译和篡改的结果。

而且你可以上wiki上,http://de.wikipedia.org/wiki/Karlsruher_Modell

可以查得到数据,karlsruhe的"私人线路"也就是属于AVG VBK的线路,只有228KM,占整个karlsruhe全线长度748km里的 30%,而且这个228km还只是stadt bahn的线路,region bahn它一点比例都没有占。

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cy37mkk

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发表于 2007-6-13 17:06  资料  个人空间  短消息  加为好友 
国铁太忙了,不可能有这么多资源让“城市轨道交通”的列车运行,调度也是个问题~~

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但以理

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发表于 2007-6-13 17:16  资料  个人空间  短消息  加为好友  QQ ICQ 状态


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原帖由 cy37mkk 于 2007-6-13 17:06 发表
国铁太忙了,不可能有这么多资源让“城市轨道交通”的列车运行,调度也是个问题~~

忙!为什么我不觉得,看看国外的繁忙线路那个才叫忙。看看日本的几条繁忙干线再说。





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bahn.comfort

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发表于 2007-6-13 19:33  资料  个人空间  短消息  加为好友  添加 bahn.comfort 为MSN好友 通过MSN和 bahn.comfort 交谈 QQ


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原帖由 wxwk 于 2007-6-13 16:09 发表
在中国,网线不跟运营脱离,根本无法实现的事情.

德国的轻轨就是Stadt Bahn,这个概念是上个世纪60年代从strassenbahn演化过来的,只是德国对这个概念并没有作明确的定义,各个城市按照自己的需要来定义,比如有的城市把专跑地下的叫做u bahn,跑地上的叫Stadt Bahn。而且Stadt Bahn跟也是用来作为短距离的运营的S Bahn有着很大的区别的.

Stadt Bahn的爬坡能力就比S Bahn和其他的重铁不一样的。而且线路上转弯半径的设计也比重铁和s bahn要小得多。

国人在轻轨这个定义上完全是没有错误的,也不是瞎翻译和篡改的结果。

而且你可以上wiki上,http://de.wikipedia.org/wiki/Karlsruher_Modell

可以查得到数据,karlsruhe的"私人线路"也就是属于AVG VBK的线路,只有228KM,占整个karlsruhe全线长度748km里的 30%,而且这个228km还只是stadt bahn的线路,region bahn它一点比例都没有占。

Die 100% Ubahn in Deutschland gibt's nur in Berlin München und Nürnberg. In anderen Städten gibt es verschiede Stadtbahn-systems, aber die sind alle als U gezeichnet. Stadtbahn kann man übersetzen als Stadtschienenverkehr aber als Leichtbahn, glaube nicht so 100%.

mit Karlsruhe-Modell schauen Sie bitte die folgenden Bilder. Dann können Sie sehen, wie großen Anteil die AVG und VBK im gesamt Netz haben.

Und der Begriff - Regional Bahn hat unterschiedlich Bedeutungen. Was meinen Sie eigentlich. die als RB bezeichneten Züge oder regionalverkehr?

Die AVG betreibt momentan den Stadtbahnverkehr nach dem Karlsruher Modell auf folgenden Strecken:
[tr]LinieLinienwegbefahrene StreckenBemerkung[/tr]
S1Hochstetten – Eggenstein-Leopoldshafen - Karlsruhe – Ettlingen – Bad HerrenalbHardtbahn, Albtalbahnvereinzelt auch Fahrten zum Forschungszentrum Karlsruhe
S11Hochstetten – Eggenstein-Leopoldshafen - Karlsruhe – Ettlingen – Waldbronn - Langensteinbach - IttersbachHardtbahn, Albtalbahn
S2Rheinstetten – Messe Karlsruhe - Karlsruhe – Stutensee SpöckKarlsruher Lokalbahnoffizielle Betreiberin: AVG, Durchführung des Verkehrs: VBK
S31OdenheimBruchsal – Karlsruhe – Ettlingen West - RastattForbach (Schwarzwald) - Baiersbronn - FreudenstadtKatzbachbahn, Rheintalbahn, Murgtalbahn
S32Menzingen (Baden) – Bruchsal – Karlsruhe – Ettlingen West - Rastatt – Baden-BadenAchernKraichtalbahn, Rheintalbahn
S4Öhringen – Heilbronn – EppingenBretten – Karlsruhe – Durmersheim - Rastatt – Baden-Baden – AchernHohenlohebahn, Kraichgaubahn, RheintalbahnDie Strecke in der Heilbronner Innenstadt ist Eigentum der Stadtwerke Heilbronn
S41Karlsruhe – Durmersheim - Rastatt – Forbach (Schwarzwald) – Baiersbronn - Freudenstadt - Eutingen im Gäu (letzter Zug bis Herrenberg)Rheintalbahn, Murgtalbahn, Gäubahn Eutingen–Freudenstadt, (Gäubahn Stuttgart–Singen)Die Eilzüge ins Murgtal ab KA Hbf DB verkehren als Linie S31.
S5Bietigheim-Bissingen – Vaihingen/Enz - MühlackerPforzheim - Remchingen - Pfinztal – Karlsruhe – Wörth DorschbergWestbahn, Bahnstrecke Karlsruhe–MühlackerBetreiber des Abschnitts Bietigheim-Bissingen – Pforzheim ist DB Regio.
S6Pforzheim – NeuenbürgBad WildbadEnztalbahnViele Fahrten werden als S5 von bzw. nach Bietigheim-Bissingen und Karlsruhe geführt.
S9Bruchsal – Bretten – Maulbronn West - MühlackerWestbahn

Hingegen wird die ebenfalls in der Region Karlsruhe verkehrende Linie S3 Karlsruhe–Bruchsal–HeidelbergMannheimLudwigshafenSpeyer-Germersheim nicht von der AVG betrieben, sondern von DB Regio Region RheinNeckar als Teil der S-Bahn RheinNeckar. Im Gegensatz zu den AVG-Strecken verkehren auf der S3 elektrische Triebwagen der Baureihe 425.2.
Die von der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft insgesamt im Personenverkehr befahrene Streckenlänge beträgt 468,3 km, davon gehören 260,8 km der AVG oder sind langfristig von der Deutschen Bahn gepachtet. Der Rest gehört der DB Netz AG.



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Viele Chinesen die S-bahn als Qingui übersetzt haben, ist absolut falsch.

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wxwk

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发表于 2007-6-14 18:30  资料  个人空间  短消息  加为好友 
Die AVG betreibt momentan den Stadtbahnverkehr nach dem Karlsruher Modell auf folgenden Strecken:

betreiben不是besizen,也就是说线路他只有运营权,而没有物属权,那么线路属于谁呢?德国铁路集团公司的下属企业 DB NETZ AG,也就是德国铁路路网集团,再说得历史悠久一点,在93年以前,这些线路全都是国有的,就目前而言,线路的大部分股权也都是德国政府的,所以德国政府一直都在寻找一个treuhand,把这部分经营权交出去xx年,以促进德国铁路集团的全面私有化和上市,要知道,上市是德国铁路集团的最大目标。

DB NETZ AG可以把任何下属的网线租给具备商业运营能力的运输公司,德国的运输市场是开放的,北德有很多客运公司,比如说metron,就经营了hamburg到göttigen以及bremen之间的短途运输业务。同样,AVG VBK也是在经营着DB NETZ AG的线路,你所提出的karlsruhe modell 在中国无法实现,第一就是我们的路网是不分离的.

Unter dem Karlsruher Modell wird ein schienengebundenes Nahverkehrssystem ver­standen, das Elemente einer innerstädtischen Stadtbahn mit regionalen Eisen­bahn­strecken verbindet und auf diese Weise umsteigefreie Stadt-Umlandverbindungen schafft. Im internationalen Rahmen hat sich für dieses Verkehrssystem inzwischen der fran­zö­sische Begriff Tram-Train eingebürgert, im englischen Sprachraum auch Light rail.

karlsruhe模式最大的特点,也就是城轨的机车能够上大铁路的线路,这个需要的是一个zulassung,当然也需要向DB NETZ AG付trassenpreis, 而城轨的机车有很多种,在德国有标准轨距的,也有窄轨的,显然只有标准轨距的机车才能够上路到大铁路上去,当然还有一个机车的供电及信号等等各方面的设备的问题. 早先的地铁很多都是通过第三轨来供电,而现在中国的新建地铁基本上都是通过接触网,而且中国的"轻轨"也都是通过接触网来供电的,这样一来,中国的"地铁"和"轻轨"都具备了上大铁路的能力.

至于对于轻轨是不是中国人的胡说,不想再发表评论,各人有个人的观点,STADT bahn还可以当地铁的意思呢,何况轻轨.

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原帖由 wxwk 于 2007-6-14 18:30 发表
DB NETZ AG可以把任何下属的网线租给具备商业运营能力的运输公司,德国的运输市场是开放的,北德有很多客运公司,比如说metron,就经营了hamburg到göttigen以及bremen之间的短途运输业务。同样,AVG VBK也是在经营着DB NETZ AG的线路,你所提出的karlsruhe modell 在中国无法实现,第一就是我们的路网是不分离的.

本来就是要讨论这种模式是否有效率且科学,至于现今中国实行不实行的了,体制在变,观念也在变。也许今天还铁打不动的国有,哪一天就会是有钱就收的有限私有化。德国铁路这么多年还没有完成所谓私有,何况中国现在。不用现在一句无法实现而不做讨论了,无法现今实现表达是正确的,但没有这个时间定语就显得武断咯,就如同谁当初想过中国电信也会去上市一样。

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