中国也可以借鉴卡尔斯鲁厄模式么？

bahn.comfort

原帖由 techsuppor 于 2007-6-10 19:03 发表
城市交通的 "卡尔斯鲁厄模式" 是借用国铁线路的运行间隙跑轻轨。
不用修专门的市郊城铁了!

这样的好处是，城郊卫星城的人可以坐这样的多电源轻轨， 不换车直接到
闹市区主街。

卫星城 --- 城区边沿 ：  ...

一看就知道又是国内某些人瞎翻译进来，然后不懂原意瞎篡改以后的结果。
首先德国不提轻轨这个概念，因为根本没有。另外，也根本不是借用国铁，karlsruhe的线路大部分是属于私铁的范畴，DB只占用了其中2条线路，独自运营，最多只能说与区域铁路线路混编。
真正翻译过来是，通勤车辆在城郊线路情况下使用国标线路（主要是用电标准），入城后与有轨电车混跑，提高通勤效率。

hakutaka

原帖由 bahn.comfort 于 2007-6-12 03:52 发表

一看就知道又是国内某些人瞎翻译进来，然后不懂原意瞎篡改以后的结果。
首先德国不提轻轨这个概念，因为根本没有。另外，也根本不是借用国铁，karlsruhe的线路大部分是属于私铁的范畴，DB只占用了其中2条线路 ...

但是问题要抓本质，也就是说，除了中国这样集权的，国外一般少有国铁独大的，所以，国标线路（还比如日本多如牛毛的私铁很多线路）为了表述简便也可以算作“国铁”，或者是国内车迷更形象地称为“大铁”的这个东西。这里主要是为了说明东西。就像集通、金温，这里也算“大铁”。

wxwk

在中国，网线不跟运营脱离,根本无法实现的事情.

德国的轻轨就是Stadt Bahn,这个概念是上个世纪60年代从strassenbahn演化过来的，只是德国对这个概念并没有作明确的定义，各个城市按照自己的需要来定义，比如有的城市把专跑地下的叫做u bahn,跑地上的叫Stadt Bahn。而且Stadt Bahn跟也是用来作为短距离的运营的S Bahn有着很大的区别的.

Stadt Bahn的爬坡能力就比S Bahn和其他的重铁不一样的。而且线路上转弯半径的设计也比重铁和s bahn要小得多。

国人在轻轨这个定义上完全是没有错误的，也不是瞎翻译和篡改的结果。

而且你可以上wiki上，http://de.wikipedia.org/wiki/Karlsruher_Modell，

可以查得到数据，karlsruhe的"私人线路"也就是属于AVG VBK的线路，只有228KM，占整个karlsruhe全线长度748km里的 30%，而且这个228km还只是stadt bahn的线路，region bahn它一点比例都没有占。

cy37mkk

国铁太忙了，不可能有这么多资源让“城市轨道交通”的列车运行，调度也是个问题～～:(

但以理

原帖由 cy37mkk 于 2007-6-13 17:06 发表
国铁太忙了，不可能有这么多资源让“城市轨道交通”的列车运行，调度也是个问题～～:(

忙！为什么我不觉得，看看国外的繁忙线路那个才叫忙。看看日本的几条繁忙干线再说。

bahn.comfort

原帖由 wxwk 于 2007-6-13 16:09 发表
在中国，网线不跟运营脱离,根本无法实现的事情.

德国的轻轨就是Stadt Bahn,这个概念是上个世纪60年代从strassenbahn演化过来的，只是德国对这个概念并没有作明确的定义，各个城市按照自己的需要来定义，比如有的城市把专跑地下的叫做u bahn,跑地上的叫Stadt Bahn。而且Stadt Bahn跟也是用来作为短距离的运营的S Bahn有着很大的区别的.

Stadt Bahn的爬坡能力就比S Bahn和其他的重铁不一样的。而且线路上转弯半径的设计也比重铁和s bahn要小得多。

国人在轻轨这个定义上完全是没有错误的，也不是瞎翻译和篡改的结果。

而且你可以上wiki上，http://de.wikipedia.org/wiki/Karlsruher_Modell，

可以查得到数据，karlsruhe的"私人线路"也就是属于AVG VBK的线路，只有228KM，占整个karlsruhe全线长度748km里的 30%，而且这个228km还只是stadt bahn的线路，region bahn它一点比例都没有占。

Die 100% Ubahn in Deutschland gibt's nur in Berlin München und Nürnberg. In anderen Städten gibt es verschiede Stadtbahn-systems, aber die sind alle als U gezeichnet. Stadtbahn kann man übersetzen als Stadtschienenverkehr aber als Leichtbahn, glaube nicht so 100%.

mit Karlsruhe-Modell schauen Sie bitte die folgenden Bilder. Dann können Sie sehen, wie großen Anteil die AVG und VBK im gesamt Netz haben.

Und der Begriff - Regional Bahn hat unterschiedlich Bedeutungen. Was meinen Sie eigentlich. die als RB bezeichneten Züge oder regionalverkehr?

Die AVG betreibt momentan den Stadtbahnverkehr nach dem Karlsruher Modell auf folgenden Strecken:
LinieLinienwegbefahrene StreckenBemerkung[size=85%]S1Hochstetten – Eggenstein-Leopoldshafen - Karlsruhe – Ettlingen – Bad HerrenalbHardtbahn, Albtalbahnvereinzelt auch Fahrten zum Forschungszentrum Karlsruhe[size=85%]S11Hochstetten – Eggenstein-Leopoldshafen - Karlsruhe – Ettlingen – Waldbronn - Langensteinbach - IttersbachHardtbahn, Albtalbahn[size=85%]S2Rheinstetten – Messe Karlsruhe - Karlsruhe – Stutensee SpöckKarlsruher Lokalbahnoffizielle Betreiberin: AVG, Durchführung des Verkehrs: VBK[size=85%]S31Odenheim – Bruchsal – Karlsruhe – Ettlingen West - Rastatt – Forbach (Schwarzwald) - Baiersbronn - FreudenstadtKatzbachbahn, Rheintalbahn, Murgtalbahn[size=85%]S32Menzingen (Baden) – Bruchsal – Karlsruhe – Ettlingen West - Rastatt – Baden-Baden – AchernKraichtalbahn, Rheintalbahn[size=85%]S4Öhringen – Heilbronn – Eppingen – Bretten – Karlsruhe – Durmersheim - Rastatt – Baden-Baden – AchernHohenlohebahn, Kraichgaubahn, RheintalbahnDie Strecke in der Heilbronner Innenstadt ist Eigentum der Stadtwerke Heilbronn[size=85%]S41Karlsruhe – Durmersheim - Rastatt – Forbach (Schwarzwald) – Baiersbronn - Freudenstadt - Eutingen im Gäu (letzter Zug bis Herrenberg)Rheintalbahn, Murgtalbahn, Gäubahn Eutingen–Freudenstadt, (Gäubahn Stuttgart–Singen)Die Eilzüge ins Murgtal ab KA Hbf DB verkehren als Linie S31.[size=85%]S5Bietigheim-Bissingen – Vaihingen/Enz - Mühlacker – Pforzheim - Remchingen - Pfinztal – Karlsruhe – Wörth DorschbergWestbahn, Bahnstrecke Karlsruhe–MühlackerBetreiber des Abschnitts Bietigheim-Bissingen – Pforzheim ist DB Regio.[size=85%]S6Pforzheim – Neuenbürg – Bad WildbadEnztalbahnViele Fahrten werden als [size=85%]S5 von bzw. nach Bietigheim-Bissingen und Karlsruhe geführt.[size=85%]S9Bruchsal – Bretten – Maulbronn West - MühlackerWestbahn
Hingegen wird die ebenfalls in der Region Karlsruhe verkehrende Linie S3 Karlsruhe–Bruchsal–Heidelberg–Mannheim–Ludwigshafen–Speyer-Germersheim nicht von der AVG betrieben, sondern von DB Regio Region RheinNeckar als Teil der S-Bahn RheinNeckar. Im Gegensatz zu den AVG-Strecken verkehren auf der S3 elektrische Triebwagen der Baureihe 425.2.
Die von der Albtal-Verkehrs-Gesellschaft insgesamt im Personenverkehr befahrene Streckenlänge beträgt 468,3 km, davon gehören 260,8 km der AVG oder sind langfristig von der Deutschen Bahn gepachtet. Der Rest gehört der DB Netz AG.

bahn.comfort

Viele Chinesen die S-bahn als Qingui übersetzt haben, ist absolut falsch.

wxwk

Die AVG betreibt momentan den Stadtbahnverkehr nach dem Karlsruher Modell auf folgenden Strecken:

betreiben不是besizen,也就是说线路他只有运营权,而没有物属权,那么线路属于谁呢?德国铁路集团公司的下属企业 DB NETZ AG,也就是德国铁路路网集团，再说得历史悠久一点，在93年以前，这些线路全都是国有的，就目前而言，线路的大部分股权也都是德国政府的，所以德国政府一直都在寻找一个treuhand,把这部分经营权交出去xx年，以促进德国铁路集团的全面私有化和上市，要知道，上市是德国铁路集团的最大目标。

DB NETZ AG可以把任何下属的网线租给具备商业运营能力的运输公司，德国的运输市场是开放的，北德有很多客运公司，比如说metron，就经营了hamburg到göttigen以及bremen之间的短途运输业务。同样，AVG VBK也是在经营着DB NETZ AG的线路，你所提出的karlsruhe modell 在中国无法实现,第一就是我们的路网是不分离的.

Unter dem Karlsruher Modell wird ein schienengebundenes Nahverkehrssystem ver­standen, das Elemente einer innerstädtischen Stadtbahn mit regionalen Eisen­bahn­strecken verbindet und auf diese Weise umsteigefreie Stadt-Umlandverbindungen schafft. Im internationalen Rahmen hat sich für dieses Verkehrssystem inzwischen der fran­zö­sische Begriff Tram-Train eingebürgert, im englischen Sprachraum auch Light rail.

karlsruhe模式最大的特点，也就是城轨的机车能够上大铁路的线路，这个需要的是一个zulassung，当然也需要向DB NETZ AG付trassenpreis, 而城轨的机车有很多种,在德国有标准轨距的,也有窄轨的,显然只有标准轨距的机车才能够上路到大铁路上去,当然还有一个机车的供电及信号等等各方面的设备的问题. 早先的地铁很多都是通过第三轨来供电,而现在中国的新建地铁基本上都是通过接触网,而且中国的"轻轨"也都是通过接触网来供电的,这样一来,中国的"地铁"和"轻轨"都具备了上大铁路的能力.

至于对于轻轨是不是中国人的胡说，不想再发表评论，各人有个人的观点，STADT bahn还可以当地铁的意思呢,何况轻轨.

bahn.comfort

原帖由 wxwk 于 2007-6-14 18:30 发表
DB NETZ AG可以把任何下属的网线租给具备商业运营能力的运输公司，德国的运输市场是开放的，北德有很多客运公司，比如说metron，就经营了hamburg到göttigen以及bremen之间的短途运输业务。同样，AVG VBK也是在经营着DB NETZ AG的线路，你所提出的karlsruhe modell 在中国无法实现,第一就是我们的路网是不分离的.

本来就是要讨论这种模式是否有效率且科学，至于现今中国实行不实行的了，体制在变，观念也在变。也许今天还铁打不动的国有，哪一天就会是有钱就收的有限私有化。德国铁路这么多年还没有完成所谓私有，何况中国现在。不用现在一句无法实现而不做讨论了，无法现今实现表达是正确的，但没有这个时间定语就显得武断咯，就如同谁当初想过中国电信也会去上市一样。

bahn.comfort

原帖由 wxwk 于 2007-6-14 18:30 发表
STADT bahn还可以当地铁的意思呢,何况轻轨.

Stadtbahn确实是个好概念，反正在城里开的，管你地下地上甚至天上的，只要是在轨道上的列车，都包括进去了。毕竟所谓的地铁，高架轨道这些传统的列车行驶模式已经无法准确定义目前多样化形式的城市轨道交通，所以上海也不是对线路改了名字。

hakutaka

原帖由 wxwk 于 2007-6-13 16:09 发表
在中国，网线不跟运营脱离,根本无法实现的事情.

德国的轻轨就是Stadt Bahn,这个概念是上个世纪60年代从strassenbahn演化过来的，只是德国对这个概念并没有作明确的定义，各个城市按照自己的需要来定义，比如 ...

国人灾情规定以上的混乱和错误是事实，被篡改成用运力作为核心标定，这显然是滑稽的。实际上应该是线路条件标定（所谓能进入标准混行区间），只要能适应最小R=30（连挂运营，需要转向架显著不同的设计），坡度8%等恶劣条件的，才可以是轻轨。否则就是一般铁道

gundamzaku

原帖由 bahn.comfort 于 2007-5-21 15:57 发表

不完全同意，本人城市规划专业出身的，可能这样的城市域形式在短期内还很难显著形成，但是也确实不用20年这么长时间。毕竟中国很多省份内的二三级城市本身就属于这样的类型，一来没有在大搞城市化的必要，二来 ...

规划规划，不如领导一句话。现在各地大饼摊得多大？北京就不说了，俺东北的，“大大连”、“大沈阳”都是什么？沈阳在1990年代中期之前，城市规划里面是控制中心城区面积、周边卫星城市试点发展，现在呢？市内区向北、西、南扩大不说，卫星城也使劲扩，制定好的城市规划法规也随着领导的更迭而来回变。

jaguar

这种需要N个部门合作的事，在中国基本不成。

tokama

原帖由 jaguar 于 2007-6-18 22:51 发表
这种需要N个部门合作的事，在中国基本不成。

就是山头主义

leoking

社会主义初级阶段