谈六提。。。

T13

好久没有来发帖子了。。。追及原因，很是惭愧的讲。。。一是现在出行选择铁路方式少的可怜，今年以来乘火车次数不过5次，总里程连1000公里都没有。。。二是杂事不少，受累于杂事，脱不开身。。。转眼间，六提即将一个月了，综观这一个月以来的情况，与六提前相比较，有很多的不同，鄙人的感想也不少，今天在这里献丑，与诸位同好分享。。。
六提最吸引广大人民眼球的莫过于所谓的国产新型高速动车组投入到人民铁路的运输组织当中了。。。不错，当今世界发展日新月异，我国改革开放步伐不断加快，国外各种先进技术被我国引进不少，广大人民群众也在享受着先进技术带来的生活方式以及习惯的改变。。。鄙人听说这次提速用于客运的国产新型动车组技术引进自加拿大庞巴迪的CRH1，日本川崎重工的CHR2和法国阿尔斯通的CRH5。。。透过表层，可以看出来这三种国产高速动车组的高贵血统。。。CRH1的原型是加拿大庞巴迪为瑞典AB铁路集团提供的Regina动车组。。。CRH2原型是日本川崎重工为本国制造的新干线E2-1000，CRH5原型是阿尔斯通为芬兰国铁提供的SM3动车组。。。这些车无论是在原产国还是在使用国，都有着良好的声誉和口碑，那么这些车到我国之后又是怎么一回事呢？或许大家都晓得了，三种车在运行过程中故障不断。。。当然，新鲜事物的产生及发展需要一个过程，这个哲学道理不少人都晓得，再纠缠于这个问题，显得有些过分了。。。国产高速动车从引进到正式上线不过一年，甚至不到一年的时间，这么短暂的时间，要吸收和消化国外比我国先进至少5-10年的技术与经验，的确是个奇迹。。。而结果看来，我们并没有真正和完全吸收消化和掌握人家的先进技术与经验。新的事物的诞生需要一个长时期的检验，而我们由于提速日程的紧迫，不得不仓促上马下线，导致产品正式运用的故障率居高不下。。。这样的事情，看起来是由于我们时间紧，任务重，而导致的结果，追究其根本，还是冒进和功利思想胜过了实事求是。也许，这样的思想的诞生与当前社会突飞猛进的发展速度有关系，整个社会的浮躁化使得铁路等技术性行业也不可避免的沾染上这些习气。。。但是，铁路作为一个承载着社会重任和历史使命的行业，还是希望能够冷静下来，脚踏实地的吸收和消化国外的先进技术，真正掌握先进的技术，生产出来的产品要对得起国产化和经得起时间的考验，这样才是一种对国家负责，对人民负责的态度。。。
六提后与六提前的客运运行图相比较，有很大的变化。第一个变化就是国产化动车组漫天飞。仿佛一夜之间我国铁路进入世界铁路发展的顶峰，引领世界铁路发展的潮流了。。。在为之欢欣鼓舞的时候，静下来思考一下，国产动车组真的很适合我国吗？至少符合当前国情吗？对于动车组的出现，鄙人不持反对态度，而支持动车组的运用。。。但是，看到六提客运运行图上动车组行车组织方式，疑窦丛生，动车组大量运用符合当前国情吗？动车组一列载客量不过600人，而我国铁路客运目前的情况是需求大于供给，上动车组，而取消原先的普通列车，是一个进步还是倒退？原先一列列车载客1200人，而现在仅600人，把以前的普通列车改为动车组，是提高运能还是降低运能？难道靠增加动车组的开行数量来取得运能增加？似乎六提后列车追踪运行间隔最短不过6分钟。。。与以前相比，是有一个进步，减少1分钟，但是与国外3-4分钟的间隔相比，我们需要提高和改进的地方还有很多。。。即便是靠数量来取得运力的增加，单位运力没有增加的前提下，扩大动车组发车数量，无疑于是增加成本，浪费有限的资源的表现。。。第二个变化就是运行图的技术含量。动车组有了，这种等级的列车对于运行图的干扰胜过直达特快列车是人所共知的，但是六提对于客运运行图的处理较以前在技术上有了很大的进步。。。上一次提速开行直达特快列车造成不少低等级的旅客列车待避时间长的惊人，六提进行了技术处理。。。比如采取一些列车变更径路，从过车密度相对较大的区段被清理到相对较小的区段。。。从实际中看，不少列车由于列车径路的变更，导致运行里程的增加，运行时间相比以前没有缩短或者增加。。。还有就是采取减少停站，使得等级较低的列车赶在高等级列车集中通过前到达相应终到车站。。。由于高等级列车集中通过时间基本上都在夜间，终到时间在清晨，使得那些为了赶在高等级列车通过前到达终点站的终到时刻都擦着清晨5点这个边缘。。。再有就是为了使一些低等级列车错开高等级列车经停某站的时刻，而采取降低该列车平均旅行速度的方式，也就是晃点。。。这样的结果就是列车运行时间比以前长许多。。。根据时刻表的情况看来，前两种方式采用的比较多，毕竟，铁路已经第6次提速了。。。这次提速对于普通等级的列车来说最大的一个特点就是停短开长。。。不少原先短途慢车都被停运，人员都被安排到新开行的长途列车上。。。这样的情况出现或许是铁路对市场重新定位的一种体现，这样的做法有它的一定好处，尤其是在交通方便的地方，铁路公路之间避免恶性竞争的出现是很好的。但是，对于山区以及交通不便的地方的人民来说，等于是剥夺了他们出行的机会。。。在提倡和谐社会的当今，铁路忽视这一部分人民群众的需求，很是让人不得理解。。。列车提速了，仅仅是靠减少停站来获得相对速度提高的提速不是一个和谐的、科学的提速。。。从国情出发，提速的定义简略的概括为：“多拉快跑”。。。尤其是在目前我国铁路客运市场仍然是供求不平衡，需求大于供给的情况下，更应该从扩大旅客列车容量，提高单位运量的输送速度，改进铁路运输技术和组织技术，改善线路条件和列车环境。。。这样的提速才是更加和谐的提速，受益人群范围更加广阔。。。
先讲这么多吧，欢迎大家都来讨论讨论。。。

上局合段

顶
字太多了，所以大家懒得看，更谈不上回复了（我也没有细看）:lol

by_chang1981

写这么多啊，
辛苦了，
不过，停开普通列车加D车，感觉也是有不妥的地方，毕竟在咱们国家，增加运能还是目前的需要解决的主要矛盾，

也可能是客运专线开通之前的预演吧，换句话说，是为了将来更好的争抢客源来“混个脸熟”，玩笑啦，:lol

farmer

哈哈，和谐的背后总是有相当的不和谐～

zhilaohu2000

整个社会都在发展，管理理念也在不断提升，只是希望这个过程不要太长，代价不要太大。。

太局太原

原帖由 zhilaohu2000 于 2007-5-14 18:19 发表
整个社会都在发展，管理理念也在不断提升，只是希望这个过程不要太长，代价不要太大。。

该付出的代价，是必须的，该走的路，是必须的。

太局太原

我来从铁路的角度来谈谈楼主提高的问题。
1、关于引进技术的问题，这个也是从海选的角度考虑。也就是说，我们选择几家在国际市场上有良好声誉的企业来我国搞实验，我国从这些方案中提选出适合我国铁路发展以及实际情况的方案。方案的测试有很多阶段，其中栽客实验就是一个必须的阶段。况且引进的都是成熟技术，这样要使方案发挥出来其效果，只能进行实际运用。更何况我国铁路供需矛盾突出，在当前构建和谐社会的大好形势下，为了体现出来铁路的作用，适应我国快速的经济增长和人民出行需要，只能只争朝夕的尽快拿出来合适方案。而且技术是成熟的技术，对于旅客以及国家来说能够造成的不良影响被控制在可控的最低程度。新东西运用都有一个实际运用的磨合期，我相信，在广大铁路员工的共同努力下，会尽快取得成功。
2、关于运行图的问题。这次对运行图的处理，确实比以前进步不少。楼主提到的用改线或者是其他手段将待避高等级列车处理为隐性待避，这个是迫不得已的办法。原先在某个车站待避时间过长，旅客骚动不安严重影响列车正常运行秩序。有些车站允许旅客下车活动，经常造成旅客漏乘问题。再有就是列车长时间的停车导致车上水源缺乏等问题突出，采取改道的方式或者其他方式，都是从列车运行安全和旅客安全的角度调整。能调整尽量调整，这样对旅客对列车都好。也是一种迫不得已的用钱买平安的办法。

ss8b

感觉象是又吃了一次起士林，挺过瘾的。。。。。:victory:
什么时候去莫斯科餐厅呢:lol

gaosuhuoche

还有一个问题，调整运行图是一个纸上谈兵，在纸上画出来的，我国铁路现实，还没有实现按图行车，所以实际很难保证新图的实施，只能确保动车组，其他一团糊涂，实际是一种资源的浪费。

广梅汕铁路

看完全文了，觉得分析的很有道理

bullshit06

现在中国动车组的最小追踪间隔是5分钟了。。。
“机车+列车”的模式起停慢，追踪间隔6分钟已经快到极限了。
CRH2为什么还不重联啊。。。

myjump

建议分一下段

firebird

原帖由 T13 于 2007-5-13 17:24 发表
好久没有来发帖子了。。。追及原因，很是惭愧的讲。。。一是现在出行选择铁路方式少的可怜，今年以来乘火车次数不过5次，总里程连1000公里都没有。。。二是杂事不少，受累于杂事，脱不开身。。。转眼间，六提即将一个月了，综观这一个月以来的情况，与六提前相比较，有很多的不同，鄙人的感想也不少，今天在这里献丑，与诸位同好分享。。。

LZ你天天饭局不断，哪有时间看车呢？:L :L :L

开心白开水

说的好

里克尔梅

顶了

里克尔梅

顶了
有些老农视点的味道。

太局太原

原帖由 gaosuhuoche 于 2007-5-16 09:06 发表
还有一个问题，调整运行图是一个纸上谈兵，在纸上画出来的，我国铁路现实，还没有实现按图行车，所以实际很难保证新图的实施，只能确保动车组，其他一团糊涂，实际是一种资源的浪费。

这个问题不仅仅是我国，世界上任何国家都是编制运行图来合理调配列车计划。既然是事前行为，那么它当然不可避免的存在一些落后于时效的问题，所以，调图要经常进行，主要原则还是大方向保证不变，通过微调和局部调整来保证运行图更加贴近实际和符合人民群众的出行需求。

太局太原

对于楼主的这篇帖子反映出来的问题，的确是当前存在的问题。但是，中国铁路发展也是在逐步探索中，既然是探索，那么在这个过程中难免走一些弯路。好在所有的一切都是要经过时间的考验，那么，就拭目以待吧。

T13

原帖由 太局太原 于 2007-5-22 20:21 发表
对于楼主的这篇帖子反映出来的问题，的确是当前存在的问题。但是，中国铁路发展也是在逐步探索中，既然是探索，那么在这个过程中难免走一些弯路。好在所有的一切都是要经过时间的考验，那么，就拭目以待吧。

也许吧，但愿如此。。。

T13

原帖由 太局太原 于 2007-5-22 20:18 发表

这个问题不仅仅是我国，世界上任何国家都是编制运行图来合理调配列车计划。既然是事前行为，那么它当然不可避免的存在一些落后于时效的问题，所以，调图要经常进行，主要原则还是大方向保证不变，通过微调和局 ...

确实，计划赶不上变化。。。那么还是希望铁路部门能够多一些前瞻性的决策，要办一些经的起历史和时间考验的事情。根据现在时刻表的出版频度，建议时刻表改为月刊，在邮局设立邮发代号，方便广大人民群众订阅。。。