[转] 句句在理。

失魂雨 · 发表于 2007-5-7 19:57:31

红网：面对列车晚点，你应该气愤至极

安全、舒适、快捷和准点，是对一切运输服务提出的最低要求。乘客花钱买票，就是为了享受列车的运输服务，谁要是一上车就期待列车晚点，那绝对是智商出了问题。面对轻则几十分钟、重则长达数小时的晚点列车，乘客有什么理由不生气？你不仅要生气，而且要气愤至极！
由于避让其他列车，5月4日由秦皇岛开往石家庄

的T581次列车晚点两个多小时才到石家庄，乘客气愤的同时提出质疑，“就算是避让其他列车，为什么没有提前通知？乘客的权益谁保障？”（5月6日《燕赵都市报》报道）
这不是孤例，据5月3日的《南方周末》报道：D131次列车，北京

西17：56发，郑州

22：43到，“踩”车（即其他列车为其让路）为11趟：T5、T7、T55…直到1089次；4月23日，从深圳

至怀化的N586次列车晚点40分钟停靠广州

站；4月23日18：00—19：30，广州火车站电子公告牌上共显示8趟列车晚点，最长达5个小时……
由于D字头列车的呼啸而出，再加上“五一黄金周”是铁路运输高峰期，列车晚点“似乎可以理解”，但那不能成为铁路部门推托的理由。
先声明一下，D字头列车票价贵，速度快一点服务好一些，我一点也不反对。经济学中有一个著名的“帕累托最优”概念，它指的是一种变化，即在没有使任何人境况变坏的前提下，使得至少一个人变得更好，这也是世界各国衡量一项公共政策是好是坏的标准之一。用此衡量，铁路部门凭什么让其他列车避让D字头？让乘客遭遇晚点晚点再晚点？难道这些乘客的时间就那么不值钱？如果说铁路受硬件设施限制，运力资源不够充足，铁路部门凭什么开通那么多趟D字头列车？铁路部门这样做，难道不是绕了个弯变相提高票价吗？
更让人气愤的是，火车晚点在我国似乎成了“家常便饭”。按理来说，铁路运行中遭遇意外会相对较少，受其他因素干扰并不大，铁轨在、列车速度又可控，开出时间一旦确定，到达时间也就基本能精确算出。可是，为什么铁路部门从来不在车票上注明“到达时间”？为什么他们就不能给乘客一个扎实的“正点承诺”？为什么他们总是习惯于无意识无原则地通过车载广播通知“晚点”表达“歉意”？身处市场经济浪潮中，铁路运输却没有一点市场契约意识，没有一点诚信竞争的理念，你说铁路改革和发展将往何处去？
一次道歉管用的话，高频率道歉也有用的话，我们还要法律做什么？相对于乘坐飞机晚点，乘客有权索赔来说，列车晚点的现状简直让人悲愤：2006年9月13日《法制日报》刊登了“列车晚点的律师说法”，上海

东方正义律师事务所倪凌华指出：虽然列车晚点让乘客权益受损，但由于无先例可循，又无法律支撑，往往以乘客一方的退让而告终。事实也正是如此，一些愤怒的乘客因列车晚点把铁路告上了法庭，但他们遭遇的大多是“被驳回诉讼请求”和败诉，得到晚点赔偿的乘客是少之又少。
为什么频繁的列车晚点，不能引起相关部门的高度重视？为什么一趟趟列车晚点造成乘客的损失，唤不出一部有效的列车晚点赔偿法规？为什么面对一而再再而三晚点的列车，大多数乘客却没有“用脚投票”的权利？如果不是铁路部门被垄断娇生惯养着，为什么运输服务的质量至今改进不大、屡遭诟病？说说看，你有什么理由不气愤至极？！
从惟我独尊的铁路部门，到监管乏力的监管部门，再到造成于法无据局面的相关部门……你可以看到，正是这些“全盘失守”的此部门彼部门，让那些被晚点惹出一肚子火的乘客有气无处出，有力无处使。
著名作家龙应台女士说过：不要以为你是大学教授，所以作研究比较重要；不要以为你是杀猪的，所以没有人会听你的话；也不要以为你是个学生，不够资格管社会的事。你今天不生气，不站出来说话，明天你——还有我，还有你我的下一代，就要成为沉默的牺牲者、受害人！一个乘客、一些乘客的力量，或许还是太校但是，我们都生气起来，都不躲着做“沉默的大多数”，不要忍耐不要退让，就有可能把一切漠视公众权益、渎职不作为的此部门彼部门“打倒”、“打败”。
你不生气，或者你不够气愤，就会让漠视你权益的部门有恃无恐、更加嚣张。改编龙女士的另一句话，作为本文的结尾：面对列车晚点，如果你有种，有良心，够正义，你现在就去告诉列车长，告诉铁路部门，告诉此部门彼部门：你受够了，你很生气！
[稿源：红网]
[作者：邓璟 ]
[编辑：潇湘行]

[ 本帖最后由失魂雨于 2007-5-7 20:34 编辑 ]

liaus · 发表于 2007-5-7 20:05:05

楼主，我希望您能理解，动车的开行，可以导致其他车增加避让时间，但并不直接导致其他车的晚点。
我觉得该篇文章作者在这个问题的论述上，有些想当然。
当然，他提出的乘客增加维权意识，我觉得完全无可厚非。

另外，转帖恕不能置顶

失魂雨 · 发表于 2007-5-7 20:13:32

哦`谢谢斑竹。

不知道转帖不能置顶！见谅！

但铁老大在处事上确实值得深思！

运能上不去，何来的和谐？

既要保证旅客出行。也要保证其质量吧。有些线路饱和到不能再饱和就别死撑

那样会导致多少原有车次点差和停运~

说白了这次提速就三个字 “人性化”何在？

铁路小亨 · 发表于 2007-5-7 20:16:21

转帖,但是要讲道理
楼主把帖子转过来,怕是你也认同原文观点.如果这样,请回答几个问题
1.全国晚点列车的比例,其中晚点1小时以上列车的比例,晚点2小时以上列车比例,晚点5小时以上列车比例
2.请明确指出哪些车是因为D车而造成的晚点.怕是晚点不仅仅因为D车吧?原文中指出的D131次列车造成的让车,在正式运行图中都留有预留,不会因此造成晚点

中国铁路6次提速,可以明确的说,不仅速度提高了,正点率也大幅度提高了.90年代动辄数个小时的晚点现在已经非常少见,通常晚点不超过半个小时(遇到自然灾害,事故等以外除外).现在的信号设备和调度指挥系统的技术含量大幅度提高.我可是亲自在调度台跟过台的,亲眼目睹调度人员如何尽可能恢复列车正点运行.事情不是很多同志那么想当然的!

可以说,现在的晚点除了东北CRH5动车质量造成的外,有多少和6提有直接关系?很多人在这里,在别处总是JJWW没完没了,把出现的一切问题都归结于六提,归结于铁道部,到底有没有道理?为什么如此不依不饶?讲道理的有多少?怕是归根结底是D车价格的提高侵犯了部分人的利益吧?!

最后发问,六提到底动了谁的奶酪??

[ 本帖最后由铁路小亨于 2007-5-7 20:17 编辑 ]

黄村居士 · 发表于 2007-5-7 20:25:41

气大伤身. 气坏了身体可是自己的.

失魂雨 · 发表于 2007-5-7 20:30:15

沪宁线现在啥样了，大家心里明白，根本买不到票，CRH能满足中国大量集中的人流吗，答案是绝对的NO，那一列车能坐多少旅客，部长大人比谁都清楚。自从开通CRH来，沪宁线一直就出行难，快速最慢的从镇江到上海要五个多小时！各站排队到大厅外面，没票你可以宣布大家不要排队嘛，每天把票卖完就关门。浪费大家时间。
一个D车得让11列车让行~不觉得很不划算吗？

bingyu · 发表于 2007-5-7 20:52:11

以前，京沪的13/14一路上也是踩车无数，似乎也没有人大叫？
当年，乘坐140次从西安回上海，在白天的津浦线上某一段，似乎也是3个车站中，就有两个车站停了待避的货车，似乎也每人叫不和谐？

列车晚点而且没有赔偿的意思，这很可恨，是铁老大最好的注释。但是为什么把晚点、以及随之而来的待避都归咎于动车？国人的劣根性——打倒以后踏上N之脚是否该从高层找找原因？否则，这个社会就是水的拳头硬谁最狠的CANCER社会！

SCMfromNECF · 发表于 2007-5-7 20:57:35

原帖由 失魂雨 于 2007-5-7 20:30 发表 / }2 ^, O; J, V; Y
沪宁线现在啥样了，大家心里明白，根本买不到票，CRH能满足中国大量集中的人流吗，答案是绝对的NO，那一列车能坐多少旅客，部长大人比谁都清楚。自从开通CRH来，沪宁线一直就出行难，快速最慢的从镇江到上海要五 ...

CRH比猪头更能满足客流
一列重联CRH2的定员是1220人
一列14节BSP编组猪头的定员是78*14=1092人

事实上沪宁沿线出行难的最大问题在于：票全被两头--南京和上海卖掉了
另外转向铁路的公路客流应该也不少

黄村居士 · 发表于 2007-5-7 20:58:19

看问题不能只看眼前,沪宁城际铁路马上就要开工了,三年后这些D车就上专线了,不会在既有线上捣乱了.但反过来说,D车总得有个上线运营的过程,不能等所有的专线都造好以后再运营吧.

铁路小亨 · 发表于 2007-5-7 20:59:55

原帖由 失魂雨 于 2007-5-7 20:30 发表 + y# u+ ?4 A4 E- k& f4 I [
沪宁线现在啥样了，大家心里明白，根本买不到票，CRH能满足中国大量集中的人流吗，答案是绝对的NO，那一列车能坐多少旅客，部长大人比谁都清楚。自从开通CRH来，沪宁线一直就出行难，快速最慢的从镇江到上海要五 ...

关于供不应求最根本的原因在于选型的失误
我多次在不同帖子中强调一点,D车应该大遍组,大容量,降低单位成本和单位价格,满足大客流需求,吸引更多乘客
现在坐火车的乘客不是太多了,而是太少了.8遍组的列车能干什么?为什么不上来就按照16节设计?关键还是传统的城际列车"小编组,高密度"的错误思想作怪.在中国这种大客流的国情下,绝对不能学习欧洲,必须学习日本.目前,在客货混运的线路上,"大编组,中密度"才是必须!
要知道新干线刚刚出现的时候,0系列车容量接近1500人!而我们的CRH呢?

很多FQ连问题出在那里都不知道就JJWW,无论怎么解释,总是不明白,还一次次的把错误的观点拿出来瞎愤.能不让人气愤嘛!~

SCMfromNECF · 发表于 2007-5-7 21:06:15

原帖由 铁路小亨 于 2007-5-7 20:59 发表 # Q: H; k) c$ P, t

$ U8 U3 m" D- G: T. q3 M关于供不应求最根本的原因在于选型的失误& ^' c* u3 W+ ?/ b
我多次在不同帖子中强调一点,D车应该大遍组,大容量,降低单位成本和单位价格,满足大客流需求,吸引更多乘客
$ T% x. b+ Q- l8 }0 z. K+ c" N现在坐火车的乘客不是太多了,而是太少了.8遍组的列车能干 ...

有道理，不过也有一些地方用不上16节编组，比如京沪D车
引进8节编组的动车运用上比较灵活

不过短途D车应该大量使用16节编组的型号

黄村居士 · 发表于 2007-5-7 21:12:34

支持小亨除了大编组我还希望有双层动车组

SCMfromNECF · 发表于 2007-5-7 21:17:53

原帖由 黄村居士 于 2007-5-7 21:12 发表
z, T! L, ]6 i1 L* Q( O/ e7 A支持小亨除了大编组我还希望有双层动车组

有双层的E4，不过座位排布......3+3
闷罐动车

不过把这车引进来开低价动车组怎么样？（定新空特快硬座价）

铁路小亨 · 发表于 2007-5-7 21:27:05

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-5-7 21:06 发表
7 d5 {3 [: G2 w% Y& ~- i7 W0 `, d0 `有道理，不过也有一些地方用不上16节编组，比如京沪D车
( k( r/ e6 ~4 s( b引进8节编组的动车运用上比较灵活3 p1 L. h6 \2 `2 }
不过短途D车应该大量使用16节编组的型号

京沪如果停靠中间4\5个大站,16边组是可以满足的
我的意思并不是完全不采用8编组,而是要大小搭配,采用灵活的运输方式,满足客流需求.全部大编组和全部小编组都不是合理的

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-5-7 21:17 发表
; r3 [. u3 Z0 q) N: _有双层的E4，不过座位排布......3+3
. B0 ?+ O& ]: L% z! Y闷罐动车. G2 I/ H# ~: M, p1 Q3 E) g. W1 m
不过把这车引进来开低价动车组怎么样？（定新空特快硬座价）

E4恰恰是我们需要的.但是要注意,E4更多是要照顾短途和对价格敏感的部分乘客.双层和部分3+3设计肯定牺牲舒适.但是北京~天津这种线路,完全可以使用这类动车.

低价格动车不是E4这样的,而是常速(<=160),加减速快的列车,全面替代现在的普快,普通列车,发挥动车起停快的优势,吸引中短途客流

SCMfromNECF · 发表于 2007-5-7 21:32:29

原帖由 铁路小亨 于 2007-5-7 21:27 发表
D- z& g# c" W6 K
( w+ x# d- ]9 V* h# ?4 J; r: v京沪如果停靠中间4\5个大站,16边组是可以满足的7 G: s# p4 J7 l6 M* ^1 ^
我的意思并不是完全不采用8编组,而是要大小搭配,采用灵活的运输方式,满足客流需求.全部大编组和全部小编组都不是合理的
3 v6 d- ]/ r# G8 m
$ m2 N5 q( z1 ]+ {6 _E4恰恰是我们需要的.但是要注意,E4 ...

小亨说的有道理~:lol
不过用E4会不会导致乘客上下车速度受影响，从而增加停站时间？（双层+过道拥挤）

鸭蛋黄 · 发表于 2007-5-7 21:46:24

小亨说的话很在理。
在6T这个板块里带了很久，看了很多贴，发牢骚的不少，起哄的不少，不分青红皂白胡闹的不少，主观臆想搬弄是非的不少，而理智客观分析问题的很少！

Redbee · 发表于 2007-5-7 21:56:57

踩车有理，但限於运行图安排之内。但某些情况比较过分，比如一不小心就要被群猪狂踩的那些车子

newbright · 发表于 2007-5-7 22:24:53

原帖由 铁路小亨 于 2007-5-7 20:59 发表
# z2 c0 ~" @: G( ^! P' {* }/ C7 b: ^9 G. k. K7 M
关于供不应求最根本的原因在于选型的失误; A( K4 T% G, E
我多次在不同帖子中强调一点,D车应该大遍组,大容量,降低单位成本和单位价格,满足大客流需求,吸引更多乘客
! q$ y$ Y* p; M$ s% t! o* o' T1 m现在坐火车的乘客不是太多了,而是太少了.8遍组的列车能干 ...

有道理,涨见识!
沪宁动车就是太短了

hlgcz · 发表于 2007-5-7 22:37:02

据说原型车是10编组的，不知道为什么中国要弄成8编组的。

yehorse_temp · 发表于 2007-5-7 22:37:26

1、要搞清楚，现在是缺车造成的，并非动车组设计容量过小。即使订购的全部是16辆编组的车，受工厂生产进度制约，生产不出来几列，数量较少的16编组动车又有何意义呢？？？

2、现在已经不是吸引客流的时候了，客流全面饱和，未建成第二双线以前，不要再考虑吸引客流了！否则铁路就要被压垮了！

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