不赞成发展直流常速动车组

asoya

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-25 14:10 发表
有一個想法 能不能把東風 11重聯 用高速運一些較輕量的貨物..

           现在已经有很多这样的快运了，连SS8都开始拉行包了。

hakutaka

原帖由 asoya 于 2007-4-26 22:16 发表


       飞轮能存储的能量非常有限，发动机上的飞轮作用存储那么点能量是维系往复式运动的连续稳定，这个是机械原理上的一个内容，连火车模型的电动机都会有飞轮，何况汽车了。而到现在还不清楚你讲的飞轮能 ...

这个他说的是内燃动车的场合，不过那时候的问题依然是：储存多少的问题，如果车是极度轻量化的飞轮很沉，那么又出来轮重减载或者横向力增加等动量变化引起的问题，这些问题严重威胁行车安全。起码还有舒适度显著恶化的问题

QQme

原帖由 sperfox 于 2007-4-26 20:12 发表


这个同意。现在广州谋划着要修广佛地铁。而我去年两次在珠江大桥边上的一家饭店吃饭，据我观察，广三铁路单向行车间隔至少半小时。如果把广州到佛山的这一小段线路电气化，使用普速直流动车组跑广佛城际，5 ...

广佛地铁还是要修的，毕竟广佛间都是城区，广佛地铁和国铁走向相隔得还比较远。
广茂铁路佛山段要向外迁移，这样城区段很有可能拿来改造成城市轨道交通用途。

Redbee

原帖由 数码音响 于 2007-4-26 21:54 发表
直接把地铁车辆挂一节供电车（柴油发电或者受电弓+变压器）放到铁路线上去
基建的钱省了

运量达到一定程度，是老老实实上电气化省钱

sperfox

原帖由 hakutaka 于 2007-4-26 22:08 发表

中国这种政体下直接反映是不可能，但是我早年说过，这个东西放在网上，自有明白人去看。有些和现在的东西相悖，只要有道理一时理解不了不等于永远理解不了，没效率的东西就算现在存在，只要不遗余力地点明，终 ...

希望铁道部的人也会来海子吧，唉。最怕就是明白的人没决策权，有决策权的人不明白，或者揣着明白装糊涂。

Redbee

原帖由 asoya 于 2007-4-26 22:19 发表


       京津现在就是这样的。比以前的神州仅少了不到分钟时间。160档次的动车跟200的造价几乎没有区别，连机车都不会再考虑160的级别。这样的动车看似浪费，但能够随时上更高限速的线路。

现在，我国事实上没有量产的200级别的动车组。三种CRH实际上都是250的，之所以报200，我认为是高速轮轨派试图绕开种种干扰的暗渡陈仓之举

实际上，生产一种廉价可靠的模块化设计的动车组，通过调整动拖比和传动比等设置，可以很容易得到一系列型号，覆盖120-200的需要

hakutaka

原帖由 sperfox 于 2007-4-26 22:52 发表


希望铁道部的人也会来海子吧，唉。最怕就是明白的人没决策权，有决策权的人不明白，或者揣着明白装糊涂。

:P  请注意我那帖子最后一句话，那句话是确实的……

Redbee

原帖由 sperfox 于 2007-4-26 22:52 发表


希望铁道部的人也会来海子吧，唉。最怕就是明白的人没决策权，有决策权的人不明白，或者揣着明白装糊涂。

舆论的作用，就是缓慢的影响并改变决策

任何大型组织都会有思想僵化反应慢的毛病，IBM当年就拒绝了PC捆绑销售比尔盖茨的软件，那时候这位还是个毛头小子～

座位铁路题材的头牌网站，海子如果能在铁路知识普及方面起有益作用，善莫大焉:loveliness:

sperfox

原帖由 Redbee 于 2007-4-26 22:58 发表

舆论的作用，就是缓慢的影响并改变决策

任何大型组织都会有思想僵化反应慢的毛病，IBM当年就拒绝了PC捆绑销售比尔盖茨的软件，那时候这位还是个毛头小子～

座位铁路题材的头牌网站，海子如果能在铁路知 ...

海子网理应在铁路知识普及（尤其是关于中国铁路未来发展方向的）方面发挥更大的作用。我看到这个帖子的题目，再看到盖了那么高的楼，就知道这里面的讨论必定非常精彩。这个帖子应该加精、置顶，让更多的人看到并参与讨论！

其他的，关于什么叫动车组，关于各种国产动车组，尤其是中华之星，海子网都应该进行一系列的科普。直到现在，在一些高校BBS上，那篇“中华之星黯然下马”的文章仍然在转贴，由此可见海子网的科普任务有多繁重。

leland

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-26 18:16 发表

DJ4还是和SS4G比较合适吧
另外DJ4还没有看见官方的报价
呵呵,说实话,至少DJ1和SS4的性价比已经非常明显那个适合中国了.DJ4拭目以待

DJ4株洲厂的合同是73亿,180辆(就按是一台车4000万算,一组8000万).
假如效率提高+再生制动可以省20%的电,一组车9600kw,一天省2万度电,一年7-800万度,一度电5毛,就是差不多400万.
而且DJ4的牵引力和功率比SS4B大不少.基本上 2组DJ4可以当3组4B用.
SS4B多少钱?

tonytsanghk

原帖由 asoya 于 2007-4-26 22:19 发表


       京津现在就是这样的。比以前的神州仅少了不到分钟时间。160档次的动车跟200的造价几乎没有区别，连机车都不会再考虑160的级别。这样的动车看似浪费，但能够随时上更高限速的线路。

但是200km/h極速的車輛 有沒有可能透過改動傳動裝置 使極速大約在160-170km/h 但起動加速度有2.8km/s/s

mcv

原帖由 Redbee 于 2007-4-25 10:24 发表
蓄电池也不能储存再生制动的能量，蓄电池充电都要比较小的电流，比较长的时间。再生制动是短时间大电流，小心直接烧了

蓄电池肯定不行，用超级电容如何？

数码音响

概念阶段的东西，比变频器贵N倍也不可靠N倍
纽扣大小，5V 1法拉给芯片做记忆电池的超级电容在电子市场上就算新鲜玩意了；千瓦IGBT白菜价

最要命的是这种东西一个只有几V，多个串联到几百几千V的均压和可靠性问题是世界难题

用来搞公交车个人认为纯属噱头，铺接触网就那么贵吗？（当然全城铺接触网比造一辆超级电容公交车贵）

原帖由 mcv 于 2007-4-27 21:56 发表
蓄电池肯定不行，用超级电容如何？

[ 本帖最后由 数码音响 于 2007-4-27 22:06 编辑 ]

asoya

原帖由 铁路小亨 于 2007-4-26 18:16 发表

DJ4还是和SS4G比较合适吧
另外DJ4还没有看见官方的报价
呵呵,说实话,至少DJ1和SS4的性价比已经非常明显那个适合中国了.DJ4拭目以待

     据称新买DJ4的报价是4000万左右，比DJ3贵了太多。只有大秦这样有钱的地方用的起。只是根据以前DJ，DJ1和DJ2的经历来看，掌握国产化技术之后，成本可降到2/3左右。在来个类似SS4G国产的，也会更便宜不少的。
     中国货运DJ3这样的六轴车应付当前干线货运起来，现在差不多够用，但我觉得以后很快就会发现有不足。

asoya

原帖由 hakutaka 于 2007-4-26 22:29 发表

这个他说的是内燃动车的场合，不过那时候的问题依然是：储存多少的问题，如果车是极度轻量化的飞轮很沉，那么又出来轮重减载或者横向力增加等动量变化引起的问题，这些问题严重威胁行车安全。起码还有舒适度显 ...

         是啊，一大块飞轮搁在下面，存储动能，能存多少呢，老老实实再生制动省事多了。

asoya

原帖由 Redbee 于 2007-4-26 22:42 发表

运量达到一定程度，是老老实实上电气化省钱

          没错，竖点支柱拉上线网，搞点变电所，现在越来约容易了。花精力搞内燃动车完全没有必要，已有的动车基本就是一头一尾的机辆形式（即使这样也比内燃动分省事），重新研发没有经验，事情麻烦的多。

asoya

原帖由 Redbee 于 2007-4-26 22:53 发表

现在，我国事实上没有量产的200级别的动车组。三种CRH实际上都是250的，之所以报200，我认为是高速轮轨派试图绕开种种干扰的暗渡陈仓之举

实际上，生产一种廉价可靠的模块化设计的动车组，通过调整动拖比和 ...

          不要缩小动拖比了，1：1还可以了。俗话说由简入奢易，由奢入简难。当已经培养好了旅客消费习惯了，只要降速肯定会招致不满，作为旅客来说，从不会考虑什么整体调度大局的，只关心接受到的服务和旅行速度。而对于既有线路来说跑200的路段总得来说是比较安全的。在从车辆角度上来讲，既然CRH有到250的能力，也就是说跑200根本不会有任何问题，在内饰等什么都相似的情况下，最高速度下降根本不可能便宜多少。无论从满足顾客心里来说，还是维持政绩来说，即使常速动车，也确实该是满足120～200的范围，但现在CRH都现成的，覆盖这个完全没问题，因此京津跑CRH2一点都不奇怪。

       关于启动加速度，觉得现在的动车还可以，完全可以有更大的启动加速度，只不过考虑到出站不少复杂道岔和旅客对平稳性的要求有些限制而已。

asoya

原帖由 tonytsanghk 于 2007-4-27 08:05 发表


但是200km/h極速的車輛 有沒有可能透過改動傳動裝置 使極速大約在160-170km/h 但起動加速度有2.8km/s/s

          这个完全没有必要，如果你是客户，本来是200级别的车子，改个传动比，卖给你，其他配置差不多的情况下，价钱级别没有区别的情况下，你会愉快的接受吗？不可能的。运输组织完全可以买高速一点的车子，达到宣传的目的，旅客什么都不太清楚下，会支持那种呢？再者200的和160～170的差别很小，启动加速度毕竟不是地铁，不会那样夸张。

tonytsanghk

原帖由 asoya 于 2007-4-28 10:22 发表


          这个完全没有必要，如果你是客户，本来是200级别的车子，改个传动比，卖给你，其他配置差不多的情况下，价钱级别没有区别的情况下，你会愉快的接受吗？不可能的。运输组织完全可以买高速一点的车 ...

如果中國有一些站距約為3-10km的路線  這樣的列車是有優勢的
不過事實上 這些路線只得很少

tonytsanghk

原帖由 asoya 于 2007-4-28 10:22 发表


          这个完全没有必要，如果你是客户，本来是200级别的车子，改个传动比，卖给你，其他配置差不多的情况下，价钱级别没有区别的情况下，你会愉快的接受吗？不可能的。运输组织完全可以买高速一点的车 ...

在香港，好像多數人不會理會這些事，只要坐得舒適、快速到達就行


而我追求的是不同的車子，和一些東西在你身邊飛過的感覺