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楼主: guozi

D车质量如何???

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发表于 2007-4-22 00:42:39 |
(再发一次,原则见 http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=204245&extra=&page=17 165楼,另外再参见183楼)5 H. A, J) N3 u+ t. b3 U
% A' l7 o- [5 K4 U( {
一、中华之星选用动力集中制,这是根本的方向性错误,我已经反复提到过了,& T' ]5 _( B. B% ]% C& C" G1 k1 V
重要的是,这不是我个人的观点,而是整个搞铁路系统和运输的人一致的观点
! {) O" X9 t4 C反对这个观点的人只有搞机车的,因为他们做不出这个车速的动力分散制来。+ v7 Y3 d6 v. U' p  ]

% v- h2 Z1 x: c& |, Z4 ]2 h二、为什么说动力集中制是方向性错误?
# G$ |, @8 y% @: Y动力集中制,动车集中在首车和尾车;造成首车和尾车特别重,2 }2 `2 C4 M/ r
中华之星动车为4轴车.动车总重为77.8吨,平均轴重为19.44t,
2 J, ]6 Z8 k& i) d/ q* }相反,动力分散的CRH2型,动车总重小于56吨,轴重小于14吨;其它CRH轴重也小于16吨。5 m3 C( _# T) k; U  q, U/ t# V
如果我国高速客运专线都按照中华之星车重设计,那么所有的桥梁都要增加20-30%造价(和总重有关),3 j4 V+ `& @3 D  r6 }
所有的轨道结构(钢轨、轨枕和其它线路结构)都要增加30-50%的造价(和轴重有关);8 X  i+ _! {; A. V% O8 u
同时,动力集中制爬坡能力差,这就意味着桥梁的引桥要加长;
/ r" q8 Z" R4 x2 n  N" Y而较重的轴重对轨道结构损伤大,这就意味着日常养护要增加30%以上的成本,并且有可能线路的养护时间要加长,可供行车的时间就相应的减少。
; u( Z) x( a5 R综合这些因素,即使象京沪高速铁路这样可以说完全建设在平原上的客运专线,其总投资都要增加20%以上,即使按1000亿投资估计,也要增加200亿,相当于130多列CRH2的价格1 U+ F8 A  a( L) A; O
如果考虑我国多山少平原的实际情况,全国高速客运专线网要增加多少投资
6 }$ l8 F( d! Z5 e
' l3 @: L6 u4 J  J' g% |实际上,这位老先生的思路还是“厂出什么车,路用什么车”的逆向决定思维;2 g+ x( v, K$ X8 D& n- A  k1 y0 i
在这样的“保护”环境中,中国企业是长不大的!!!
- p1 y# f6 }5 Z
* \+ Q% I, D+ v, t0 `三、为什么说选择“动力集中制”是刘友梅之流的错误
# r8 Z! [, ]3 Y0 ~! z中华之星项目,是在京沪高速铁路使用磁浮还是使用轮轨的争论之际仓促上马的,: I& e& S0 h+ D: a. U
上马之际,没有对中国的高速客运专线的需要、实际建设条件等进行充分的论证,
% W* _# k) ~2 R' g) }特别是没有站在中国客运专线大规模成网建设的高度上进行全面的论证,- m; k" i4 I- m$ Q* k
但即使当时没有条件进行充分的背景论证,也应该对制式选型进行充分的论证;* s" j* h" X3 y' P2 }* |
可惜的是,在大部分运输方面的专家(即需求方)主张动力分散制的情况下,
+ l3 a) Z+ N. E' @以刘友梅(时任中华之星总设计师)为首的机车行业人士以动力集中制式技术成熟、可以立即见效等理由一意孤行,最终诞生了中华之星这个怪胎。+ v' n2 E, U! U2 w! Y2 |' W' R
(这就好比,你要造一台轿车,最终别人却给了你一台拖拉机,虽然号称是自主制造)
. @( Q; [  W. `事实上,如果当然不过份强调所谓的“自主”,虚心学习国外的动力分散制,在我国既有160公里动力分散动车组的技术基础上,与日法德等国合作,未必不能造出与现在CRH相当的动车来,# d, O9 x$ X9 r+ c$ X1 t
当时我国已有相当先进的动力分散电力动车组“先锋号”,曾在缩减编组的情况下创下292km/h当时中国铁路第一速,
: Y) Z. X4 H- H但先锋号的生产厂是浦镇车辆厂,不是某人所在的株洲厂,
0 O% n) w$ a& ?, B8 j4 N! o如果使用动力分散制,则主体单位必然是浦镇厂而不是株洲厂;
: m# |) R7 e* Y3 [5 G7 p/ X最终为什么会选用动力集中制式,不用说大家也能想得到。
: `: R2 @! s" `4 S/ Y4 r0 }
8 \( b7 O9 F* Q4 ~本来,中华之星可以说是整个铁路行业科技发展的一个失误,! Y, P7 F5 Z0 j1 L  T: z
知道内情的人出于行业形象的考虑,一直对此保持缄默,也没有人去追究过去的责任
/ b' q4 E; A2 {& J4 H) Z但没有想到,现在还有人一再把这个事情翻出来,# k/ \) L; T4 J+ G, Q1 n, Q) j
那么, 大家就看看真相到底是怎么回事。/ x- R& h8 J; a  P  C" W! Y; ?
$ @$ e2 K% L6 l5 |+ C' o6 v
(转载请与本人联系)
发表于 2007-4-22 00:44:41 |
原帖由 T258 于 2007-4-22 00:36 发表 * A% O6 Z2 e5 S: c  i/ s, m7 H" _
7 z! J# T; W5 W; a
跑完就坏,剩下这几年用什么跑的?
: J3 k' n) G, D4 s, d9 \1 V+ QCRH1、2、5还没跑就坏了呢
: E9 j8 ]% h( z  G
: `: s3 @+ a" Q! V9 [( n) c" e( @" R
事实是这样的,那次创纪录之后回库,第二天就动不了了。' \; ~# ~: y6 U$ k3 E% W; Q- X
而且是无法在现场维修的故障,只能拉回去大修了一吧。
发表于 2007-4-22 00:45:55 |
原帖由 木已成舟 于 2007-4-22 00:39 发表
$ ?% s! M# O5 w7 I7 B( V) i" I  V% k0 G/ P( K" r

2 @5 n9 p$ `" `4 f+ W这个我倒忘了。
. v; m# |- P; R其实也应该学学法国佬,让记者们都上去体验一下,那样见证的人就多多了。
; B( X3 {5 I: t3 t( H6 s" \7 M6 [& |- v0 D0 Q5 ]- Z
顺便问一下,那张故障资料表你真是首发者吗?我记得第一个发的好象不是你啊。
3 a4 W. o1 q% k2 F% n. b$ J我也是见了这表后彻底放弃了对星 ...

. h4 @0 L4 s3 E- o
2 ~, m5 K8 }$ @不是我 貌似那兄弟后来有被人叫去问话而已
发表于 2007-4-22 00:47:53 |
原帖由 T258 于 2007-4-22 00:39 发表 $ H  O1 R& y: V1 P( d" P  W
" _1 r5 k" u4 ?
又在信口开河了* C+ ^' e3 n7 {: ~) {
做试验的时候你在车上?
* z& \; s  \: t) B* a# v* W你怎么知道别人的脸色
; p$ `! ~& c  U; ~7 z, ?你不要三句不离本行——信口开河
" U( ^$ \  z$ a* d7 l/ M

4 j, t9 W0 Z5 \& J
4 l+ {& z* y" y) H; L人尽皆知的故事而已 不信的话自己找你在株洲的同学求证吧
发表于 2007-4-22 00:47:55 |
原帖由 妖刀 于 2007-4-22 00:32 发表
1 \5 [9 ]. T8 C  d5 X$ |, q, H
2 B$ [7 e8 e+ _4 I8 [
% y7 a1 \' E3 x5 t9 B, g+ s* P3 Q0 Y) H3 _' ~: o7 b/ B
没坏 没坏 只是拖回株洲拆解翻修了一次而已
1 B7 S( h& Z9 u
# ^; F0 ?2 b# O: q7 I, a也不完全是空载 上面几个株洲厂的技术员下来脸都变白纸而已~

1 S7 ~, b/ _5 r& `7 ~$ q/ m' s再给你列一个事实
" Q/ _2 Q5 X, I6 w% j3 n中华之星跑321,是2002年11月27日! B' \! G- T! A* p
回株洲是04年底还是05年初,具体时间不记得了
7 }* ^3 D$ R5 r坏了,翻修根本就是杜撰出来的+ X% z6 b6 t0 S6 J. c
所以,你是一而再再而三的信口开河
  h9 d$ X) g  u根据人品口品,你说的都不再可信7 c1 P7 D# t0 H- }3 o6 ]. J
包括杜撰的那个“故障表”
发表于 2007-4-22 00:54:25 |
原帖由 T258 于 2007-4-21 23:28 发表 8 R. K& t: T; z
" V* i. g" P8 y; Q) g1 ?* _
动力集中怎么落后,你不要又是告诉我这个论坛里有一帮人讨论出的结果7 m8 e1 G3 P. ]4 n3 q# z) L- @
好像现在也没有官方或者专家出来说明动力集中落后,就改淘汰的话吧# S- z6 @% V+ O# n5 F
我不懂技术,所以我更相信院士的话。8 r9 e* A% r6 S
火箭还落后呢,先进的是航天飞 ...
( G2 ?- U9 d% D% A* Q
6 F8 o8 m. g2 |8 _; t9 c* L* G

0 ~* ^6 l- @2 a% b, z2 F- _& E2 `& P0 {7 |/ M6 t2 y8 q' N
航天和国防关系过于密切,只能搞自己见效快的东西。神舟飞船这种特殊行业不得已而为之的东西,拿来乱套其他领域恐不合适
' v! _: a% ?5 v4 u% `4 G) p/ U7 C; ~$ c+ [; D% X4 c5 m
[ 本帖最后由 Issac1986 于 2007-4-22 00:59 编辑 ]
发表于 2007-4-22 00:56:08 |
原帖由 T258 于 2007-4-22 00:47 发表
; p/ ~* O& H" Q. U3 d' A' d7 w* p6 L7 Z- _, C
再给你列一个事实
, |) t' O: d  g1 Z* b中华之星跑321,是2002年11月27日7 H3 C2 l' f8 E- O5 l
回株洲是04年底还是05年初,具体时间不记得了2 n" H  o# Y7 S' A/ ?" z+ t
坏了,翻修根本就是杜撰出来的- r$ H7 H7 Z1 s! C/ F2 d2 L
所以,你是一而再再而三的信口开河$ q# F& W+ ~! D% C- C2 b
根据人品口品,你说的都不再可信
* [! o# O0 z4 K* S2 A4 ~& N包 ...
$ a0 G) f1 [* o6 u% @
先不说星星的质量,星星就算从来不出故障也不是首选
9 F: D. p8 X+ l# [7 f. ]看看木已成舟的论证,再学学高中政治必修4如何树立创新精神这一课
发表于 2007-4-22 01:06:25 |
刚才看了珠州厂的论坛,还有人希望星星能推广的......
  ], M( h+ I- k3 X# e5 t院士头衔害人啊......$ c3 s/ W/ K, ]7 J9 T4 `

5 f' b- Y0 \+ q: ]( m最后保留个希望,希望各车辆厂能吸取前人教训,充分研究学习四国动车先进技术,各大基础工业不断进步,让中华之星的后继者毫无争议地奔跑在各大客专高铁上吧~
发表于 2007-4-22 01:06:42 |
(关于中华之星关键故障事件的报道)/ f9 l0 f' s3 R- g' O
在2002年11月27日“中华之星”冲刺试验并创造了312.5公里最高时速的第二天,时任铁道部部长傅志寰希望亲自上车试乘,体验“中华之星”的速度。当天,傅志寰还把几位副部长都带来了。   
8 I/ t5 [4 r9 h' |9 D- {% ~$ f& T# A
7 Z% x+ e9 t( s, L+ M按计划是9点钟正式试验,为稳妥起见,全体试验人员起了个大早,先在线路上跑了一趟,最高时速达到285公里。但恰在快回到基地前的17秒钟,安装在“中华之星”上的转向架故障诊断系统出现报警。列车回到基地,下车检查发现B动力车有一个根轴的托架轴承座冒烟。当时在场的南车、北车集团领导和技术人员都很着急,据说当时急得南车集团的副总工程师都钻到车下去检查。北车集团的领导更是着急,因为这节动车头是北车旗下的大同机车厂负责制造的。这套故障诊断系统原本用于诊断军用航空发动机的故障,由航空集团“608所”开发并转化民用。刘友梅赶快叫人上车去查看数据,发现轴承温度已经达到109摄氏度,完全超标,属于一级报警。随后用红外线测温计检查,轴承座温度也达到90多度。 但部长们都还等着登车,是继续试验还是立刻停止?在看完数据、分析完现场后,作为总设计师的刘友梅找来南北车的两位领导商议,他个人意见是接下来的试验应该停止,“因为已经列入一级报警了,应该相信这套系统,否则就会出大事故”。 随后,情况向傅志寰做了汇报,傅也决定取消接下来的试验。故障转向架被马上拉回大同厂解体,检查发现是进口轴承质量问题。在与国外制造商协调后,轴承得到退换。
" O! N' V. U: ]0 P$ I3 R7 \! c; \0 |7 [# q3 ^9 [( p2 x* m4 B3 K
(请问我说错了吗?)
4 h) ~. C' C7 {2 F8 x3 ^' S( d3 v* U3 `# F# _$ h) t
[ 本帖最后由 木已成舟 于 2007-4-22 01:08 编辑 ]
发表于 2007-4-22 01:10:34 |
那个“故障表“可不是偶杜撰出来的 那位英勇的透露出这东西兄弟后来麻烦可是不断的说 还有你不相信偶的话也没关系 不过我相信现在相信偶的话的人多过相信你的
发表于 2007-4-22 01:17:38 |
原帖由 木已成舟 于 2007-4-22 01:06 发表 1 }5 J+ ?# T0 B8 Q! q2 U# D
(关于中华之星关键故障事件的报道)7 F, `, P1 M; ^( @" N" |2 U
在2002年11月27日“中华之星”冲刺试验并创造了312.5公里最高时速的第二天,时任铁道部部长傅志寰希望亲自上车试乘,体验“中华之星”的速度。当天,傅志寰还把几位副部长 ...
, W7 h5 q* [" K* J  e* B/ A

( `. d# L4 J) [* K3 R# B) u某人会说”这是杜撰的~~~~~~“
发表于 2007-4-22 02:51:00 |
我记得有人把CRH-×的故障也发上来过吧,哪种车没故障?那是吹牛。
发表于 2007-4-22 08:40:36 |
原帖由 SCMfromNECF 于 2007-4-22 01:06 发表
2 }2 d! r. ]- @; W/ i8 D8 D刚才看了珠州厂的论坛,还有人希望星星能推广的......
: |* W7 \! }$ k  M: S院士头衔害人啊......6 @4 b# D/ o* x3 G: Q+ d+ `& S1 n8 W: E
) K# i1 L5 Z9 X" w, P8 o6 W8 ^- i
最后保留个希望,希望各车辆厂能吸取前人教训,充分研究学习四国动车先进技术,各大基础工业不断进步,让中华之星的后继者毫无争 ...

& ^( o% b+ P2 c, ^# C) S6 ]% f- c, D' W+ {! `, p
希望推星星的人,可以肯定不是搞技术的,不清楚内幕的,
5 Q7 P" J0 O/ A3 C9 w* E2 Q9 U0 }1 M真正搞技术的哪 个心里不清楚啊?你以为刘友梅自己不明白啊?
) V) X" r6 ^+ m7 E4 I# B刘友梅自从2006年头上搞了一次记者采访、呼吁后,给自己弄了灰头士脸外,再也不好意思见记者了。/ N: ^- k! X7 K) y3 F6 E; P/ L
我倒非常希望记者能采访一下反对者,把客观面给大家看看。
发表于 2007-4-22 10:34:45 |
原帖由 木已成舟 于 2007-4-22 08:40 发表
2 Z& f- R$ j1 _( a8 |( g
2 ?9 c2 ~4 j8 q. K( t  [7 v8 ~8 W- f7 H/ a% |/ n# A* \
希望推星星的人,可以肯定不是搞技术的,不清楚内幕的,3 u4 J5 j2 f- P7 \
真正搞技术的哪 个心里不清楚啊?你以为刘友梅自己不明白啊?+ v4 N3 `. \8 r
刘友梅自从2006年头上搞了一次记者采访、呼吁后,给自己弄了灰头士脸外,再也不好意 ...

( Q. N$ F- ?5 W: x; @. {1 N. H. N$ \1 }: M) B
采访反对者这招使不得, 到时候又有无数多的人会指责TDB浪费了1.5亿纳税人的钱。你要他们明白为了让CF下马,别说1.5亿,就是15亿也值得的道理是很困难的。
发表于 2007-4-22 14:33:19 |
原帖由 妖刀 于 2007-4-21 22:24 发表
* e- W; v( d1 d) t# D' H9 z( `9 X2 B0 q7 n3 s2 R7 M

0 e5 {& ^2 {7 x$ H反正在某些人眼里任何对星星不利的言论都是放P
% r( h6 K4 R1 g  T! P
5 |0 N; A9 p: a+ {1 q+ b我发的是04年上半年在沈秦线上载客试验是的故障记录 而04年至06年底的故障基本上可以用触目惊心来形容 3天一小修5天一大修是正常现象 基本上上现在第一列星 ...

4 S- t/ V6 G' q* }! E我们最好都能客观的就事实论事实,“星星2”是什么?您怕是根本就不了解情况!
- z# F' W& g6 i, H4 R( i4 j& Z坚决反对捕风捉影,坚决反对搞不清基本的事实就乱加评论!
发表于 2007-4-22 14:36:49 |
原帖由 guozi 于 2007-4-21 22:28 发表
- R# _+ R6 Y4 r6 z" M担心引进动车的核心技术是不是能真正拿到???老外常忽悠咱们呀。
* @8 t+ q0 z2 p: G) B* O* E% i: V
这个不用担心,核心技术是根本拿不到
发表于 2007-4-22 14:41:17 |
原帖由 laogao117 于 2007-4-22 14:33 发表
1 q" ^  R$ j1 _1 d. d% G4 F. H1 p2 P% I; T8 I4 z# R9 e0 h4 j
我们最好都能客观的就事实论事实,“星星2”是什么?您怕是根本就不了解情况!
9 a; j5 E# v" W坚决反对捕风捉影,坚决反对搞不清基本的事实就乱加评论!
$ R/ v  ^: a  k5 Y% k2 k
06年出厂的这列星星是干嘛的?
" n: k1 r# L+ c' H6 R: F" O5 Vhttp://www.zeloco.com/docc/news/company_news_open.asp?auto_id=1179&kind=47
发表于 2007-4-22 14:51:37 |
原帖由 妖刀 于 2007-4-22 00:32 发表
- g7 [& J1 Z+ [$ v! V
& M* }" N: |$ T8 H/ P5 e, O5 K; J" x+ {. T4 a7 R/ u: g3 Z
! v5 J8 G3 Y, ]  L9 Y/ B
没坏 没坏 只是拖回株洲拆解翻修了一次而已 / T4 \, L4 A0 ~' ?

. U1 p3 Q0 A! ?0 h" D也不完全是空载 上面几个株洲厂的技术员下来脸都变白纸而已~

6 E% {0 X+ D  v# f0 O看了这么久才有些眉目!“妖刀”这个人极可能是TDB某些人的代表,不但讲话没有事实依据、乱编乱造,还极尽侮蔑挖苦之能事,跟TDB某些大人的嘴脸如出一辙!
发表于 2007-4-22 14:54:20 |
原帖由 laogao117 于 2007-4-22 14:51 发表
) J/ B- q( w) ^# D2 J! W/ K  d0 X& w9 s4 L1 m) v1 ]: b# c! `
看了这么久才有些眉目!“妖刀”这个人极可能是TDB某些人的代表,不但讲话没有事实依据、乱编乱造,还极尽侮蔑挖苦之能事,跟TDB某些大人的嘴脸如出一辙!
8 h5 P/ \5 ^8 U; N) k9 y: A- b9 t
# u. ^/ @% m2 ~5 k
你讲话有事实依据吗?
发表于 2007-4-22 14:54:30 |
原帖由 妖刀 于 2007-4-22 14:41 发表 : B( K$ ^, Q7 ~& j3 X

! o. A& ^6 H, Q. }06年出厂的这列星星是干嘛的?4 Y$ |8 o1 K  |+ ~( Z: e4 k
http://www.zeloco.com/docc/news/company_news_open.asp?auto_id=1179&kind=47
- ^+ k' ?& c; x/ A
这台新造车在哪里?你调查过吗?

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