中国铁路是否能够学习德国的模式？

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-3 11:00 发表


不是这个意思，我是说最近这边有些短途线路变成DB之外的一些交通公司运营了，这是不是表示德国铁路又有了新的政策？

其实就是DB觉得短途利润不好，直接把行驶权出租给私有铁路经营。

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-3 11:03 发表


从外观上看，感觉新机器还不如老机器呢。鲁尔这边还没有换过。感觉这些新的机器不太像是DB的，而比较像是Region的。

机器太新了，网上几乎还没有照片，BW州好像也只有大火车站才有。

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-3 11:09 发表
现在看来，指望tdb开行短途列车比较渺茫的说，估计破冰还是会从地方上开始。地方对这个的兴趣肯定比tdb大得多。但这样一来，中国的短途列车会各自为政，很难成为一个系统了

region在德国也基本上各自为政，从公司的组织上也看得出，基本上完全按照地方划分。无非DB集中调度均衡。

QQme

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-3 20:07 发表

金温线，山路多，其实ICE-T比较适合。

所以我说，没有合适的车。

bahn.comfort

原帖由 QQme 于 2007-2-3 20:25 发表

所以我说，没有合适的车。

所以要花钱买。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-3 20:08 发表

其实就是DB觉得短途利润不好，直接把行驶权出租给私有铁路经营。

那私有公司怎么保证利润呢？没有可观的利润，私营公司怎么会有动力接手线路？ 另一个问题，德国铁路运营的控制权还是在DB吧？那么多私有公司最后还是听命于DB,经营上也不会有什么太大的自主权么。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-3 20:11 发表

region在德国也基本上各自为政，从公司的组织上也看得出，基本上完全按照地方划分。无非DB集中调度均衡。

如果各自为政，那么是不是说，各地区之间的衔接，也必须一个地区一个地区的谈妥，而DB没有规定的权利？

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-3 20:45 发表


所以要花钱买。

你觉得那款车适合中国的短途运营呢？能不能用既有的技术凑合一下？

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 14:59 发表


那私有公司怎么保证利润呢？没有可观的利润，私营公司怎么会有动力接手线路？ 另一个问题，德国铁路运营的控制权还是在DB吧？那么多私有公司最后还是听命于DB,经营上也不会有什么太大的自主权么。

这个现实如果放到中国来是不可想象的，怎么可能一家公司把自己的资源让别的公司经营且赚钱？但是欧洲这点已经在很早以前就出台了相关法律。就拿德国为例子，德国铁路，德国电信当初都是国有企业，占有几乎100%的基础设施资源，但是在资本自由的前提下，欧盟也逐步要求进一步开放各国的市场，其中最重要的一条就是中立公平性原则，这条原则特别针对电信铁路电力等大型基础运营商，他们必须为其竞争对手提供同样价格的基础线路租金。也就是说，不管谁的火车开1km的铁轨，交的租金大家都是一样或者差不多的。这些是德国有这么多ADSL提供商的原因，其实他们用的线路还都是德国电信的，你在账单上也可以看到，你的上网费一般是2部分，固定线路月租是交给德国电信的，另外的什么flatrat才是给运营商的。当然啦，100%公平原则谁都不相信会有，但是只要法律约束的好，还是可以最大可能实现市场竞争。

其实你可以看一看DB每年的年报，Regio虽然票价不高，但是毕竟常旅客固定且数量保证，再加上regio的大部分票价按照7%的基本增值税率征税，且还有联邦政府每年的公共交通资金补贴，至少大赚不会有，亏损也不太会出现。至于DB他只开放了regio这一块，细心的还可以发现，DB出租的线路大多数还都是没有电器化的，对于线路的拥有者来说，改造这块资金也可以大为减少。再回到那些私有铁路公司，所谓的私有不是我们想象的私人拥有，无非他的资本更加多元化。一般私有铁路公司只服务于当地城市或者少量周边，因此当地政府及民间资本对这些小型的铁路都有注资。

[ 本帖最后由 bahn.comfort 于 2007-2-5 18:57 编辑 ]

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 15:02 发表


如果各自为政，那么是不是说，各地区之间的衔接，也必须一个地区一个地区的谈妥，而DB没有规定的权利？

region基本上还是满足地方为主，地区与地区之间依靠IRE相互连接。毕竟IRE的总数不多，但是可以相互连接不同区域铁路网。他们之间怎么谈的不是很清楚，多少DB最后坐庄的味道吧。

[ 本帖最后由 bahn.comfort 于 2007-2-5 18:56 编辑 ]

bahn.comfort

铁路的国有性，也是去年DB上市受挫的主要原因之一。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-5 18:54 发表
铁路的国有性，也是去年DB上市受挫的主要原因之一。

德国铁路不是早私有了么？不是说私有以后扭亏为盈的么？

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 21:43 发表


德国铁路不是早私有了么？不是说私有以后扭亏为盈的么？

其实应该是私有化改革，不是真正意义的私有企业，和工行上市一样向资本市场招募资金，还是国家银行，目前的DB还是国家企业。去年想在法兰克福上市，就是因为铁路这个路还是国家的，目前也没有理想的方案来界定那些可以私有那些还是国有，暂时就这么搁浅了。

bahn.comfort

Deutsche Post是私有化最成功的企业，Deutsche Telekom由于竞争太激烈，原来的价格体系太保守，私有化后的效果一般。Deutsche Bahn还只不过走了私有化道路的一半，从原来的Deutsche Bundesbahn更名已经是一大进步了，但涉及到太多的国家资源。德国原来也有铁道部，现在取消了，道路网，通信网，电网，天然气网都归Bundesnetzagentur管。

[ 本帖最后由 bahn.comfort 于 2007-2-5 22:10 编辑 ]

xjun_0

Bundesnetzagentur:o  德国人可真想得出来，这个机构规模要多大阿。。。以后凡是网都归他管~~ 蜘蛛说以后我们归Bundesnetzagentur管理了:lol

cnil

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 22:48 发表
Bundesnetzagentur:o  德国人可真想得出来，这个机构规模要多大阿。。。以后凡是网都归他管~~ 蜘蛛说以后我们归Bundesnetzagentur管理了:lol

德国乱七八糟网运公司？:lol

xjun_0

人家叫德意志联邦网络管理局 只要是网就归我管，NB大了:lol

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 23:14 发表
人家叫德意志联邦网络管理局 只要是网就归我管，NB大了:lol

虽然不上部级，但是管的东西还真的很牛呢，无线电拍照都归他发。

xjun_0

中国也不过就是想把公路，铁路，航空，水运，管道，5各部门合并成为运输部，德国魄力真大

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-5 23:28 发表
中国也不过就是想把公路，铁路，航空，水运，管道，5各部门合并成为运输部，德国魄力真大

政府部门的设立和该国当前形势直接相关，中国所有网络归一个部门管还没有到这个火候，还需要走一段路。德国的网络建设可以说基本上处于稳定局面，出来这么一个部门无非起到合理分配的作用。中国的网大部分都还在建造中，一个部门显然管不过来。