中国铁路是否能够学习德国的模式？

xjun_0

原帖由 herroyuy 于 2007-2-1 01:04 发表
德国模式是好啊........繁忙的区间都6线，8线了，村村通都双线了，俺们干线还有单线的呢............

首要的问题是线路严重不足，当然有了那么多线路，咱领导也未必会用。
给德国挑个刺儿，S-bahn略慢，某些 ...

S-bahn也不算慢了，只不过车站比较多而已，平均速度就下来了。

另外，倒不是挺DB，DB也挺孙子的，火车票一个劲儿的涨，周末票已经涨到了30欧，在窗口买还要加两欧。不过人家管理水平的确比较高，各方利益协调的也很好，所以需要我们学习。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-1 01:30 发表

不是他们不想换，治安好的地方比如斯图，慕尼黑都换新的了。但是比如法兰克福这种人渣多的地方，换了一条新线就被那些土人搞破坏弄的差不多了，所以那里sbahn更新计划暂时搁置。

也不一定是土人，搞破坏的德国人也不少，还有其他的外国人。另外，我觉得土耳其的土人素质明显高于德国的，去过一次土耳其，感觉挺不错的，民风淳朴。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-1 01:44 发表

硬件系统不完善没话说，不过强调人为的在调度协调利益分配，那是企业管理上的不足，和基础建设没什么大关系。难不成就因为调度不过来，利益分不均，就认为好的方向不值得学习了。德国的tarifvervand就是很好的例子，各种运营商之间产生一个中间的结算组织，有钱大家赚

我觉得除去硬件以外，这点也很重要。如何去“协调利益分配“是一个重大问题。 德国各个地区交通联盟，他们是如何组织地区间多个公司运营，如何分配利益的，值得国内的管理者研究。最近各大城市搞的电子车票（一卡通之类的）都会有结算中心，这一系统应该对解决利益分配有帮助。

xjun_0

原帖由 bahn.comfort 于 2007-2-1 02:07 发表
德国所有R列车，基本上都提供自行车位，好像是标配。

对，IC以下的车，都有自行车位，骑车旅游是德国人非常重要的休闲内容。一到周末很多人都会去河边或树林骑车。所以德国人对这个自行车位是有需求的。我现在也被同化了。赫赫。 打算有机会骑一下浪漫之路。

雪域神舟

原帖由 herroyuy 于 2007-2-1 01:04 发表
德国模式是好啊........繁忙的区间都6线，8线了，村村通都双线了，俺们干线还有单线的呢............
...

这就是差距阿，没办法，，，，，

另外，S-bahn只是加速减速比ICE快，这是适应短程交通频繁起停的，长途和高速就不行了。

xjun_0

BR 110

xjun_0

BR145

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-1 02:48 发表


另外，我觉得土耳其的土人素质明显高于德国的，去过一次土耳其，感觉挺不错的，民风淳朴。

这个都不是你觉得，德国一直就有这么一个说法，土耳其，东欧，俄罗斯的人渣都被驱逐到了德国，所以德国的这批外国人特别的渣。到土耳其，当地土耳其人都说他们的人渣都去德国了。

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-1 02:45 发表


S-bahn也不算慢了，只不过车站比较多而已，平均速度就下来了。

另外，倒不是挺DB，DB也挺孙子的，火车票一个劲儿的涨，周末票已经涨到了30欧，在窗口买还要加两欧。不过人家管理水平的确比较高，各方利 ...

我觉得窗口买票加钱无可厚非，德国人工多贵，而且DB的自动售票机够了，什么支付方法都可以。周末票这种在automat上一个按钮就出来的，就不用劳烦柜台了。德国人特别喜欢被辅导，窗口老是被排的满满的。

对了，DB的售票机，去年WM的时候也升级过了。老的那批反应慢，触摸屏也很迟钝。现在新的效率很高，一台顶老的4台。 斯图火车站去年已经全部换掉了，不知你们鲁尔那里如何。

xjun_0

其实与人面对面的处理问题，是最好的人机界面。不过很多时候die bahn的工作人员给的线路也不是最优的。
鲁尔区automat的系统可能是换过了，的确比以前快，界面也有调整。应该是软件更换。不知道你说的新的这批是什么样子的？

hakutaka

原帖由 xjun_0 于 2007-1-31 23:44 发表
机车＋双层客车＋控制车的市郊列车模式很不经济?  这句话能解释一下么？

1.机车+车辆灵活性差，随时开组合列车不方便。改变编组机车功率要么不足要么浪费
2。最大轴重大，噪音震动大，不利于公交化高密度，在我国人口密度大的地区容易导致反对。
3。性能不保障，短途低档车为避免和货车冲突，必须具备很高性能（比如北越急行的普通/快速用hk100型最高速度110km/h，为了能在高密度的681/3系hakutaka（最高速度160km/h）之间穿梭（该线路系单线）还得个站停车，加减速性能必须非常高），机车模式达不到此性能。
4。机车模式能量利用差动力制动很不充分，频繁变速维护上好损部件多。

asoya

原帖由 xjun_0 于 2007-1-31 23:03 发表


是这样的。但是好像中国铁路方面更关心远程的。对于地区火车不怎么重视。而希望区域铁路开行的地方政府又没有经营国有铁路的权利。比如北京的13号线，其实我觉得本可以直接用火车线路的。结果还要北京市政府 ...

       直接用既有铁路，有很多平交道口要改造，费用很大，否则每天早上那些路口别想过车了。那些环线西直门到龙泽那段没有电气化，又没有合适的列车，有朋友提到25G的方式，但上下客太慢，又没有配套的客站。另外那种城铁性质的东西政府和铁路存在利益分配和控制权问题。可能后者还是个大问题。

hakutaka

原帖由 asoya 于 2007-2-2 22:43 发表


       直接用既有铁路，有很多平交道口要改造，费用很大，否则每天早上那些路口别想过车了。那些环线西直门到龙泽那段没有电气化，又没有合适的列车，有朋友提到25G的方式，但上下客太慢，又没有配套的客站 ...

平交道问题不是问题，本来来说理应让汽车这种低效率的多爬爬，让他们立交效率更高（钻过铁路）

asoya

建立交桥和钻地道，费用也不少，现有的那几个我看了现在还是平交的地方，应该是拆迁扩建路面非常费事。重要的如三环四环五环什么的都立交或者下地沟了。现有的几个道口因为有了城铁，以后在想改造可就难了。

freeman003

其实国内铁路重点在如德国ＩＣ以上．ＩＣ以下的重点用公路．．点与点的连接．再用公路以点辐射成面

Redbee

平交道口，上天不能还能入地，不动的话，铁路把人都拉走也行

上图说话

这个地界，不能说它不是市中心吧。。。

Redbee

连续三个。。。

Redbee

东武伊势崎线，北千住站

你立交你的，我平交我的。。。。

不贴了，太多了，一抓一大把

xjun_0

主要还是利益分配问题。技术问题还是好解决的

bahn.comfort

原帖由 xjun_0 于 2007-2-3 02:15 发表
主要还是利益分配问题。技术问题还是好解决的

nod, 技术上自己实在实现不了，花钱也是可以买的。