（讨论）如果引进的CRH2会造了，那么日本的500系、700系等是不是也就能够触类旁通了？

山区高速 · 发表于 2007-1-19 18:24:14

如果引进的CRH2会造了，那么日本的200系、500系、700系等等是不是也就能够触类旁通了？？！

是不是也就能够发展出中国的高速列车系列了？

请车迷们讨论、预测一下？

yehorse_temp · 发表于 2007-1-19 18:25:57

高速列车技术本来都是融会贯通的，他们的区别其实就是有一些雕虫小技的不同。

即使能吃透E2的技术，也可以说达到世界先进水平了。

铁路小亨 · 发表于 2007-1-19 18:34:06

原帖由 yehorse_temp 于 2007-1-19 18:25 发表
高速列车技术本来都是融会贯通的，他们的区别其实就是有一些雕虫小技的不同。

即使能吃透E2的技术，也可以说达到世界先进水平了。

如果吃透CRH2的技术,绝对是世界先进.但是最先进还算不上,毕竟比原型车进行了不少简化.
E2-1000是日本最先进的车之一了.

不过两个事情还比较犹豫:一个是继续设计能力是否拥有,再有就是核心逆变系统能否在国内生产.北京地铁国产化这么多年了,因为国内电子技术的限制,VVVF变流系统依旧进口:L

山区高速 · 发表于 2007-1-19 18:37:33

原帖由 yehorse_temp 于 2007-1-19 18:25 发表
高速列车技术本来都是融会贯通的，他们的区别其实就是有一些雕虫小技的不同。

即使能吃透E2的技术，也可以说达到世界先进水平了。

你期望中国有自己的高速列车系列么？

QQme · 发表于 2007-1-19 19:11:08

你这不但怀疑人家的智商，也怀疑人家的人格了:lol :lol

asoya · 发表于 2007-1-19 19:44:27

我知道楼主的意思，我替你说了，工业上没有触类旁通那么简单，日本自己搞都还要很多年头呢，哪那么简单，自己造能接近原车就是厉害了。

金轮 · 发表于 2007-1-19 21:00:15

很多人认为原理设计是核心技术其实这只是很小的一部分
工具工装和工艺流程也很重要另外还有如何将每个SE分解并组合为适应装配的PP和CM
这些都是核心技术
事实上我们买的大型工装比一辆车还贵

weiki · 发表于 2007-1-19 22:18:02

光技术上吃透就需要一个较长的过程，还有新干线打破传统的流线设计

yehorse · 发表于 2007-1-19 22:26:32

原帖由 山区高速 于 2007-1-19 18:37 发表

你期望中国有自己的高速列车系列么？

你什么意思？

yehorse · 发表于 2007-1-19 22:31:32

原帖由金轮于 2007-1-19 21:00 发表
很多人认为原理设计是核心技术其实这只是很小的一部分
工具工装和工艺流程也很重要另外还有如何将每个SE分解并组合为适应装配的PP和CM
这些都是核心技术
事实上我们买的大型工装比一辆车还贵

当然，还有管理方式、企业文化，这些也都是核心要素（也可以说是技术或艺术吧），这更是买不来的。

yehorse · 发表于 2007-1-19 22:34:46

原帖由 weiki 于 2007-1-19 22:18 发表
光技术上吃透就需要一个较长的过程，还有新干线打破传统的流线设计

中国人模仿制作别人的东西还不算太难，想搞创新尤其是原始创新就难多了。

这跟中国的教育、科研氛围相关，跟历史文化相关，现在整个国家的制度都是不鼓励创新的（虽然口号整天喊要创新）。

SARS007 · 发表于 2007-1-19 22:44:39

关键部分涉及专利，很难！:Q

freeman003 · 发表于 2007-1-19 22:47:36

等我国把E2的技术吃透了..E2快要成古董车了..连个装窗玻璃时用的胶布也要靠进口.知道我们的差距有多大..何况还有很多配套的制造检修设备和半导体元件....

cnil · 发表于 2007-1-19 22:48:16

这是一个几十年的长期过程，即便我们消化了E2的技术，但是我们没有一个长期研发的环境，也就是说即便我们自己吃透了E2我们也造不出比它更先进的车，没有这几十年的积淀，没有研发的经验，没有自主核心知识产权，我们只能是原地打转。
就像我们引进6K造出ss7，引进8K，发展了ss4g，但是这么多年电力机车没有本质的进步，又要靠引进来提升整体的技术水平。

asoya · 发表于 2007-1-19 22:58:04

看怎么说了，如果大举提速能得到相应的回报，然后用于研发，那么有可能不需要几十年的沉淀，要是还要几十年，那不白引进了，建国才多少年，动车也没多少年，只要差不多缩短一个差距就是成功了，还是得给自己一些信心。

cnil · 发表于 2007-1-19 23:00:53

原帖由 asoya 于 2007-1-19 22:58 发表
看怎么说了，如果大举提速能得到相应的回报，然后用于研发，那么有可能不需要几十年的沉淀，要是还要几十年，那不白引进了，建国才多少年，动车也没多少年，只要差不多缩短一个差距就是成功了，还是得给自己一些 ...

要形成一个研发的良性循环确实需要长时间的努力，当然外部环境也非常重要。
技术是一方面，研究、创新的方法是核心，引进不来的。

Nozomi500 · 发表于 2007-1-19 23:12:42

原帖由 freeman003 于 2007-1-19 22:47 发表
等我国把E2的技术吃透了..E2快要成古董车了..连个装窗玻璃时用的胶布也要靠进口.知道我们的差距有多大..何况还有很多配套的制造检修设备和半导体元件....

能否透露下CRH2国产化的东西都包括什么？

Redbee · 发表于 2007-1-19 23:16:39

还有一方面是更基础的，材料工业，装备制造业（材料加工手段）整体落后的国情上，想要建立世界一流的机车车辆设计制造能力就不可能。这个急不得。

如果40年前给中国转让0系，中国能仿出来么？能国产化率70%么？今天能把世界一流的E2-1000扒下来，这就是明显的进步了，与世界先进的水平大为缩小了。这远不是什么所谓的“引进落后，再引进再落后”。

坚持下去，就有希望。

yehorse · 发表于 2007-1-19 23:18:52

原帖由 SARS007 于 2007-1-19 22:44 发表
关键部分涉及专利，很难！:Q

专利不是机密。

freeman003 · 发表于 2007-1-19 23:38:21

[quote]原帖由 Nozomi500 于 2007-1-19 23:12 发表

能否透露下CRH2国产化的东西都包括什么？ [/quote
第28列后国产化主要除了驾驶室前玻璃.变流变压.辅助电源.牵引电机.真空断路器.BCU..等等电路器件外基本国产化(有些是日本技术在中国造).另外开始加装应急通风电池.电视.电开水炉等等
现在在四方已经出现问题了。需要大量出动车出厂.国产东西也用的越来越多..现在的质量已经迅速变形...已经跟前18列相比了
哎.....:L

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