京沪高铁开工一拖再拖可能采用日本新干线技术

ddaa2 · 发表于 2007-1-23 09:04:39

轨道交通通过大小编组适应客流的变化,密度基本都是很高的,而且乘坐率也很高.这并不是轨道交通的不足,而是我国轨道交通体制和适应市场的不足
:L 土共怎么就不会想到这点呢，人少，发车间隔大——更加没人坐，恶性循环

没有发展常速和通勤动车,不是没有技术,不是没有市场,不是没有能力,而是和你一样,没有转变思路,没有认清形式,拘泥旧的方式.这是关键,也是核心:Q

QQme · 发表于 2007-1-23 10:35:09

原帖由 asoya 于 2007-1-22 21:37 发表

有多少车都可以装满？老孟你最好工作日的时候，全天做一遍神州号就知道了，天津北京尚且如此，何况中间客流？

载不满不是更应该中间停车么？载不满也和密度低有关。

QQme · 发表于 2007-1-23 10:37:39

原帖由 asoya 于 2007-1-23 00:19 发表
你们不是正嘲笑欧系客流吗？中国也这个搞法最多保本，这样还干什么企业？客流不足的时候，连地铁都要显著延长间隔时间，那么这个时候不拥挤，我为什么要选择地铁？何况你通勤线路。

客货混行线路，你把 ...

日本也不是每列车都坐满的。。。只是相比较之下，欧洲的密度更低，上座率也更低，但也不表示日本是有100%。

Redbee · 发表于 2007-1-23 11:56:13

原帖由 asoya 于 2007-1-22 21:18 发表

这个问题这么表述是不是想得太简单了？现在铁路部门不正在这样做吗？有钱就该遍地开花高速低速一起来吗？何况根本没多少钱。跟你说了多少边了，不多造25G没问题，但是换动车也是先高后低，特 ...

这就是思路相左的结果，我也说，慢车还没有动车，你把动车放到快车上，我还能说什么:lol

Redbee · 发表于 2007-1-23 12:02:42

原帖由 asoya 于 2007-1-22 22:01 发表

算了，只讲社会公益，搞保本买卖，这点我们没有共同语言，多说无意，你除非把国铁搞成城铁那样模式，这种改变是极其困难的，日本那种行的通，那是日本铁路的主流是客运，让日本客货混跑试试，有了货运 ...

不是赔本买卖，日本就挣钱，不是日本不高货运就行得通，是路网密，运输能力强才行得通。日本那点国土面积，两万多公里铁路，那是什么密度。或者，德国的例子也行，比日本还小，四万公里铁路。

我们一直在强调，目前的陆和车都不适合，都要改，都要新造才行。

Redbee · 发表于 2007-1-23 12:11:15

原帖由 asoya 于 2007-1-23 00:19 发表
你们不是正嘲笑欧系客流吗？中国也这个搞法最多保本，这样还干什么企业？客流不足的时候，连地铁都要显著延长间隔时间，那么这个时候不拥挤，我为什么要选择地铁？何况你通勤线路。

客货混行线路，你把 ...

客货分线的思路没错，但这和复活小站甚至加密小站不矛盾，他们应该是同一个过程

所谓“以后既有线就是运货，可以修轻轨”那就不能同意了，既有线可以四线化，广深就是不错的例子，可以客货分线同时把小站的密度加到北京13号线的水平。中国现有的轻轨不是好东西，太贵。到轻轨这你怎么不说“没钱”了？

QQme · 发表于 2007-1-23 12:36:09

这种观念问题还是得指望从广东开始，毕竟广东受香港影响很大。上海和北京都不行的。

铁路小亨 · 发表于 2007-1-23 12:57:27

原帖由 QQme 于 2007-1-23 12:36 发表
这种观念问题还是得指望从广东开始，毕竟广东受香港影响很大。上海和北京都不行的。

上海的新建轨道交通已经有一些日本的先进运输组织理念了.尤其是3\4号线过跪运输和长短交路结合的运输组织方式

QQme · 发表于 2007-1-23 19:06:19

3\4号线这个样子很可能是受巴黎模式的影响。不觉得上海在轨道交通建设上受到日本什么影响。

asoya · 发表于 2007-1-23 19:50:33

原帖由 Redbee 于 2007-1-23 12:11 发表

客货分线的思路没错，但这和复活小站甚至加密小站不矛盾，他们应该是同一个过程

所谓“以后既有线就是运货，可以修轻轨”那就不能同意了，既有线可以四线化，广深就是不错的例子，可以客货分线同时把小站 ...

以后的既有线就是这个趋势，保留的是现有的客车，我还是强调，既有线以后都在提速，客车现在都能到160，动车都能跑到200，甚至货列都在积极研究140.160的快车，你还坚持将来会有常速动车？我真搞不懂你的思路。

铁路小亨 · 发表于 2007-1-23 20:54:04

原帖由 asoya 于 2007-1-23 19:50 发表

以后的既有线就是这个趋势，保留的是现有的客车，我还是强调，既有线以后都在提速，客车现在都能到160，动车都能跑到200，甚至货列都在积极研究140.160的快车，你还坚持将来会有常速动车？我真搞不懂 ...

通用货车140~160是不可能的,首先说不经济,再有就是空车混编状态下,现在的任何货车都到不了这么高速度,空车会脱轨的.行邮等同客车.常速动车是必然的.铁路的市场细分,不会让200公里动车覆盖所有市场,同样是经济不合理.
说了无数次的话,不是不能实现,不是不经济,而是现在就是不想这么干.除了思想转变的原因,就是追求政绩的结果,呵呵.这个人为干扰因素就无法讨论了

Redbee · 发表于 2007-1-23 21:07:25

原帖由 asoya 于 2007-1-23 19:50 发表

以后的既有线就是这个趋势，保留的是现有的客车，我还是强调，既有线以后都在提速，客车现在都能到160，动车都能跑到200，甚至货列都在积极研究140.160的快车，你还坚持将来会有常速动车？我真搞不懂 ...

160的都是快速行包，集装箱，集装箱也不能是什么瓷实的东西

160跑煤车，工务不疯了。。。。:L

hakutaka · 发表于 2007-1-23 22:43:14

原帖由 asoya 于 2007-1-23 19:50 发表

以后的既有线就是这个趋势，保留的是现有的客车，我还是强调，既有线以后都在提速，客车现在都能到160，动车都能跑到200，甚至货列都在积极研究140.160的快车，你还坚持将来会有常速动车？我真搞不懂 ...

不得不说，你得补充些起码的车辆常识再来说话了，你嘴太大了

hakutaka · 发表于 2007-1-23 22:45:28

原帖由 asoya 于 2007-1-22 21:18 发表

这个问题这么表述是不是想得太简单了？现在铁路部门不正在这样做吗？有钱就该遍地开花高速低速一起来吗？何况根本没多少钱。跟你说了多少边了，不多造25G没问题，但是换动车也是先高后低，特 ...

性能倒挂直接后果就是铁路效率低下。日本私铁的特快，快速都用老车，而普通却用性能更高的新车，你自己捉摸去吧~
动车组不等于小容量，更不等于必然的高造价，致使中国现在这种好高骛远和政绩追逐导致了高造价和小定员。这也说过很多遍了，专门冲着你这套谬论说得

hakutaka · 发表于 2007-1-23 22:46:29

原帖由 asoya 于 2007-1-22 21:37 发表

有多少车都可以装满？老孟你最好工作日的时候，全天做一遍神州号就知道了，天津北京尚且如此，何况中间客流？

说过八百六十遍了，由于居住密度的关系，就是中间客流大，只不过现在都推给公交车了，你感觉小而已，不要再继续支看其一不看其二了。

hakutaka · 发表于 2007-1-23 22:51:26

原帖由 asoya 于 2007-1-23 00:19 发表
你们不是正嘲笑欧系客流吗？中国也这个搞法最多保本，这样还干什么企业？客流不足的时候，连地铁都要显著延长间隔时间，那么这个时候不拥挤，我为什么要选择地铁？何况你通勤线路。

客货混行线路，你把 ...

你这么说的话你必须给我解释清楚，东京货物站每天接发将近400列（小200对）货车都是哪儿来的！！！
中国地铁建设思路也导致地铁不能独立承担干线客流，那么平峰不满很正常，否则高峰必然出事。

asoya · 发表于 2007-1-23 23:06:00

没说什么货车都140、160。动车上既有线，以后至少得比现在机车牵引的速度要快。因此常速动车意义不大，还干扰正常运输。

hakutaka · 发表于 2007-1-23 23:23:57

原帖由 asoya 于 2007-1-23 23:06 发表
没说什么货车都140、160。动车上既有线，以后至少得比现在机车牵引的速度要快。因此常速动车意义不大，还干扰正常运输。

这个理论就错误！如果希望获得高的效能，就不是谁比谁快（平图能力最大，注意这是技术速度）。高性能分散动车组的特征就是可以用较低的最高速度获得高的旅行速度（技术速度），因此常速的车上来可以挤出能力，毕竟不是所有的既有线都能上高速或者完全不跑客车

asoya · 发表于 2007-1-23 23:39:25

货车都往120的速度跑，还有很多行包快运，还在考虑更快速度的快捷货物运输，既有客车动车都多少速度？上和货车差不多速度的动车还不如不上。

hakutaka · 发表于 2007-1-23 23:40:20

原帖由 asoya 于 2007-1-23 23:39 发表
货车都往120的速度跑，还有很多行包快运，还在考虑更快速度的快捷货物运输，既有客车动车都多少速度？上和货车差不多速度的动车还不如不上。

你以为货车120技术速度能跑多少？！显把概念搞清楚！！！

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京沪高铁开工一拖再拖 可能采用日本新干线技术

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