25T之后，还有什么更好的车正在设计、制造中？

Hercules

原帖由 chasms 于 2006-6-26 09:57 发表
而且我国新建客货混跑铁路基本上都瞄准了时速200的趋势，如兰渝、太中银。你还大量生产25T，岂不浪费了线路时速200的能力？？？  

————现在的四大干线，大多是最高160的线路，可是，你看上面跑了几趟能速度 ...

到底是车辆适应线路，还是线路适应车辆，比一比投资就知道结果了。

Hercules

原帖由 中铁集团 于 2006-6-26 12:18 发表

你的这种乐观是没有任何依据的。
应该是未来的趋势是，富人更富，穷的更穷，而且富更少，穷人更多。

贫富差距加大的趋势会受到自发和自觉的抑制的。

中铁集团

原帖由 Hercules 于 2006-6-26 15:00 发表


贫富差距加大的趋势会受到自发和自觉的抑制的。

差距问题有关方面是已经重视了，但是恐怕是积重难返。
实际操作起来难啊。

齐鲁号

原帖由 Hercules 于 2006-6-26 15:00 发表


贫富差距加大的趋势会受到自发和自觉的抑制的。

这个趋势靠自发和自觉是无能为力的

京段T231

人口基数大，根本没有办法改变我们的国情，所以我们就要去适应我们的国情，所以在铁路上最重要的就是一些空调车的折扣和继续生产25B来替换22B~~~

中铁集团

原帖由 京段T231 于 2006-6-26 21:57 发表
人口基数大，根本没有办法改变我们的国情，所以我们就要去适应我们的国情，所以在铁路上最重要的就是一些空调车的折扣和继续生产25B来替换22B~~~

支持空调车实行折扣价格。
22B淘汰吧，用25B。

广铁广段SS8

22B就给我们来两趟旅游慢车吧~~~

京段T231

千万不要造25G了，现在全路的25G已经泛滥了，到处都是，还只能跑122KM/H。

以后120KM/H的车就用25B和25K来跑，160KM/H就用25T，200KM/H就用动车~

openlc

原帖由 京段T231 于 2006-6-27 08:53 发表
千万不要造25G了，现在全路的25G已经泛滥了，到处都是，还只能跑122KM/H。

以后120KM/H的车就用25B和25K来跑，160KM/H就用25T，200KM/H就用动车~

大量上动车,将现有的K和T全部换为动车，就能淘汰下来很多25G和25K，这样又能充实普快的队伍了。

22B平时可以淘汰，不过要保养好，春运时拿来当临客跑两个月！

chasms

原帖由 openlc 于 2006-6-26 13:08 发表

这里说的高铁是指"京沪、京广深、哈大、津秦、徐兰、沪杭甬、杭长、宁杭" 这几条线，最高时速350km/h，最低时速200km/h。其余的如“秦沈、石太、甬温福厦深、合宁、合武”等这几条线最高时速250km/h，最低时速100km/h，它们是允许25T上去的。

时速350km/h的高铁不允许25T上去是因为两个技术原因：
1、它们设计的最低时速是200km/h，25T不符合要求。
2、它们设计的最大轴重是17吨，牵引25T的机车恐怕不能符合要求。  

我记得当初关于京沪高铁的大讨论中，主张用普通轮轨的一派的理由就是：轮轨铁路可以实现与既有铁路的连接，更好的发挥高铁的作用。而正式公布高铁建设方案里，也提到了高铁在各主要站点和现有铁路的联络线。

如果现有铁路上的列车不能上高铁，只能让高铁自己的车在高铁上跑，为什么要建这些和既有铁路的联络线？轮轨比磁悬浮的优势在什么地方？

如果高铁能和普通铁路连通的话，就算不能让低速铁路上高铁的话，至少可以让高速列车在低速线路上跑——这样的话，用高铁的机车牵引低速车辆在高铁上运行又有什么不可以？

京段T231

以咱们国家的国情来看，25K至少还能跑5年的特快，25T至少还能跑10年的特快。毕竟动车不是那么快就都能换上的~~~

openlc

原帖由 chasms 于 2006-6-27 09:51 发表
我记得当初关于京沪高铁的大讨论中，主张用普通轮轨的一派的理由就是：轮轨铁路可以实现与既有铁路的连接，更好的发挥高铁的作用。而正式公布高铁建设方案里，也提到了高铁在各主要站点和现有铁路的联络线。

如果现有铁路上的列车不能上高铁，只能让高铁自己的车在高铁上跑，为什么要建这些和既有铁路的联络线？轮轨比磁悬浮的优势在什么地方？

如果高铁能和普通铁路连通的话，就算不能让低速铁路上高铁的话，至少可以让高速列车在低速线路上跑——这样的话，用高铁的机车牵引低速车辆在高铁上运行又有什么不可以？

呵呵，世易时移，时代变了，那个时候讨论的京沪高速铁路还是最高时速250km的版本，就跟现在正在建设的甬台温铁路、石太客运专线、合宁铁路一样，它们都是允许25G客车甚至120km/h货车上线运行。

不过现在大规模建设的350km/h客运专线最低时速是200km/h，主要原因是考虑到舒适性和选线难度，因为在目前舒适度要求下，200km/h客车和350km/h客车共线运行的话，最小曲线半径就得达到9000米（困难条件下7000米），如果将最低速度目标值下放到160km/h，最小曲线半径将更大，造成选线更加困难。而250km/h客运专线这个情况好要得多，最小曲线半径5500米（困难条件下4500米）即可做到最低100km/h与最高250km/h共线运行，既能兼容25G，还能兼容提速后的120km/h货车（考虑货车比较重，难以一直保持120km/h的速度，平均速度取100km/h）。

还有就是根据德方（我国350km/h高速铁路技术的主要引进方和咨询商）的经验和教训，它们要求我们的高速铁路上线机车车辆的最高轴重不得超过17吨（欧标），否则不能保证我国高速铁路能达到设计速度和维护周期。现在我国还无法制造轴重不低于17吨的牵引机车，因此，机车+客车的方式尚不能用在350km/h高速铁路上。高速铁路上用的全都是动力分散型动车组（动力集中型的都不用，全世界除了TGV，还没有哪个动力集中型动车组的动力车轴重能做到17吨及以下）。

考虑这两个原因，我国将从今年开始的五年内，在东部既有线陆续大量部署200km/h动力分散型动车组，五年后，这些动车组在既有线取代25T/25K和部分25G，担当起客运的主流车型，等高速铁路一旦开通，它们就可以转移到高速铁路上运行，也可以通过联络线下高速铁路继续在既有线运行，充当高速铁路与普速铁路兼容的“角色”。只在高速铁路上运行不下到既有线运行的动车组将是300km/h级别的动车组。

[ 本帖最后由 openlc 于 2006-6-27 10:35 编辑 ]

openlc

原帖由 京段T231 于 2006-6-27 10:21 发表
以咱们国家的国情来看，25K至少还能跑5年的特快，25T至少还能跑10年的特快。毕竟动车不是那么快就都能换上的~~~

你不信动车组投放的速度？？？04年一下子就招标了140列动车组，05年又招标了80列，06年还不知道呢，以前哪有这种事？？？以前投放25K的速度也没有这么快啊。

铁路要跨越式发展，客运专线和200km/h客货共线铁路修得如火如荼，车辆自然也不会落后的，车辆也会“跨越式发展”的。老兄要正视现实啊！

25T是能跑10年特快，不过那个时候的特快，估计也就相当于现在的快速了吧，成为第二档次的车了。第一档次的车将是X——新时速。

京段T231

你想，从97年一提到现在9年的时间中国火车才从120KM/H提到160KM/H，所以再来一个9年也到不了250KM/H啊

中铁集团

原帖由 openlc 于 2006-6-27 10:31 发表


你不信动车组投放的速度？？？04年一下子就招标了140列动车组，05年又招标了80列，06年还不知道呢，以前哪有这种事？？？以前投放25K的速度也没有这么快啊。

铁路要跨越式发展，客运专线和200km/h客货共线 ...

哪天你要是当了铁道部长，跨越得会不堪设想了。:lol

Hercules

原帖由 京段T231 于 2006-6-27 11:54 发表
你想，从97年一提到现在9年的时间中国火车才从120KM/H提到160KM/H，所以再来一个9年也到不了250KM/H啊

照这么说，解放前中国火车的速度是小于零的。

Hercules

原帖由 中铁集团 于 2006-6-26 19:08 发表

差距问题有关方面是已经重视了，但是恐怕是积重难返。
实际操作起来难啊。

有很多国家和地区的经验可以借鉴，难道所谓“中国特色”就是不允许成功？

Hercules

原帖由 齐鲁号 于 2006-6-26 19:18 发表
这个趋势靠自发和自觉是无能为力的

不要小看任何力量。

openlc

原帖由 京段T231 于 2006-6-27 11:54 发表
你想，从97年一提到现在9年的时间中国火车才从120KM/H提到160KM/H，所以再来一个9年也到不了250KM/H啊

咋还搞不懂跨越式发展的内涵呢？？？唉，赶快补课吧。既然是跨越式发展，当然不会跟以前一个样的进度提速啦？？？要是还按照你说的9年提40km/h，要提到300km/h得多少年，难道得（300-160）/40*9=31.5年？？？

其实应该这么算，从第一次提速（97年）到刘跨越上台（03年），这6年里，最高速度基本上都是140，提了四次速，只能说提速面越来越大，但速度只提了一次，就是从120提到140。其提速进程是相当缓慢的，并且，这期间新建或改建了很多新线，线路仍然没有按照最高140去修，如内昆、浙赣二线、宝兰二线、西康等等。说白了，就没把提速当成铁路发展的主要目标之一。

从刘跨越上台（03年）到第五次大提速（04年），仅用1年时间，三大干线的车就从时速140一跃为时速160。为什么？？？因为刘跨越进行提速，一是大规模改造了既有线的很多小半径曲线（改到最小1600米，满足时速160通过），而其前任进行提速时极少改动线路。二是大批量生产了SS9G/DF11G等提速机车，而其前任一直用SS8和DF11来搞提速。

从120到140经历了6年，从140到160只经历了1年，知道什么叫跨越式发展了吧？？？按照这个速度，从160到200怎么着也得2年的时间，就是到06年，跨越式发展的速度至少比不跨越时快了6倍！

[ 本帖最后由 openlc 于 2006-6-27 13:36 编辑 ]

Hercules

原帖由 京段T231 于 2006-6-26 21:57 发表
人口基数大，根本没有办法改变我们的国情，所以我们就要去适应我们的国情，所以在铁路上最重要的就是一些空调车的折扣和继续生产25B来替换22B~~~

人口基数大只是说明国情的“惯性”大，而并不是不能改变的。