25T之后，还有什么更好的车正在设计、制造中？

中铁集团

原帖由 openlc 于 2006-6-24 15:38 发表


至少得等到第一批时速200的动车组交货完毕，就是07年底。那时候刘跨越也该下台了，估计搞新型高速客车是没希望了。

跨越下台，不知道还有多少东西要调整呢。

中铁集团

原帖由 openlc 于 2006-6-24 15:40 发表


SSJ3么？？？那车拉18节客车跑时速200，估计旅速最多150，性能太差，跟动车组没法比。感觉那车还是拉25T跑持续160比较合适。

不是，是株洲的。

中铁集团

原帖由 openlc 于 2006-6-24 18:59 发表
大家还是多关注高速铁路版吧，很多人信息太闭塞了。

看来你在北京的日子过得还相当的潇洒。
怪不得比跨越还跨越。
还是多研究研究占中国百分之九十以上的人的乘车出行问题吧。
高速铁路是老板，官僚们的园地。

上海小子

建议大量生产BSP 硬座！！！！！！

openlc

原帖由 中铁集团 于 2006-6-25 21:35 发表

看来你在北京的日子过得还相当的潇洒。
怪不得比跨越还跨越。
还是多研究研究占中国百分之九十以上的人的乘车出行问题吧。
高速铁路是老板，官僚们的园地。

呵呵，一般般，虽然我很穷，不过周围有太多的有钱人，所以我理解跨越的意义。

我说了，占90%以上的人的乘车出行问题，其实主要就是春运和绿皮车的问题。这部分人不求别的，不求快，不求卧铺，不求不被踩，仅仅求得就是个“有票、有座、便宜”。就目前而言，平时铁路还是基本能满足这个要求，除了春运那2个月。即使很多绿皮车换了空调车，一般也会打个折扣二档。所以归根结底，要解决这“占中国百分之九十以上的人的乘车出行问题”，说白了就是要解决春运一票难求得问题。

这，显然不是靠生产什么25T，加开ZT等等，更不是靠高速铁路。说白了，就是要靠加开的大量临客，这个大量，指的是至少要比图定车多个两三倍的车次才行。

所以既然你要讨论的25T，显然不是在“研究占中国百分之九十以上的人的乘车出行问题”。

openlc

原帖由 上海小子 于 2006-6-25 22:19 发表
建议大量生产BSP 硬座！！！！！！

不如生产绿皮25B硬座。

京段T231

支持生产25B，25T，25K。。。25G已经够多的了。。。

chasms

原帖由 openlc 于 2006-6-25 14:52 发表

如果现在大规模发展25T，2010年高铁陆续建成通车时，25T怎么办？？？上高铁？不可能，技术上不允许；仍在既有线跑？也不可能，这样做达不到客货分线以增加货运能力的目的。而且我国新建客货混跑铁路基本上都瞄准了时速200的趋势，如兰渝、太中银。你还大量生产25T，岂不浪费了线路时速200的能力？？？  

我觉得至少在 京沪高铁建成之后的一段时间内，京沪高铁上不可能全部跑动车组，肯定会有一部分25T/K甚至25G在高铁上面跑的。就像现在的秦沈一样。

25T为什么不能上高铁？因为京沪高铁2010年建成时，与其配套的其他高速铁路网还没有建成。如果在高铁上只跑时速200的动车组岂不是太浪费？

而且1400公里的高铁按照时速200的话，全程只要7、8个小时就跑完了，显然这样的运行时间决定了多数在高铁上开行的是朝发夕至列车，那么晚上的时间就让高铁闲在那里？如果日后达到设计时速300-350的话，运行时间就更快了，更不可能在后半夜运行了。

所以至少在其它配套的高铁没有建成之前，肯定要其他慢速列车（比如从东北或者陇海线上转道到京沪高铁上的列车），在没有动车组的时间在高铁上运行。其实即使想让这些慢速列车白天时间在高铁上运行，如果合理安排出避让动车组的时间也不是不可能的事情。

[ 本帖最后由 chasms 于 2006-6-26 10:02 编辑 ]

chasms

而且我国新建客货混跑铁路基本上都瞄准了时速200的趋势，如兰渝、太中银。你还大量生产25T，岂不浪费了线路时速200的能力？？？  

————现在的四大干线，大多是最高160的线路，可是，你看上面跑了几趟能速度达到160的车？中国铁路从来不怕浪费，现在是这样，以后也是这样。

京段T231

而且除了大干线以外山区线路还是有很多的，连25T对于山区都太快了

中铁集团

原帖由 openlc 于 2006-6-24 18:51 发表


京广、京沪、陇海、浙赣、哈大都是高铁了，到时候再看看哪些车能不走高铁经过的线。国情就是国家越来越富裕，富人越来越多，国家和富人都需要高铁。

你的这种乐观是没有任何依据的。
应该是未来的趋势是，富人更富，穷的更穷，而且富更少，穷人更多。

中铁集团

高速铁路并非动车组的专利。
也会有很多长大编组的列车运行的。
在中国的运输主力还是长大编组的列车。

京段T231

对！和我的看法一样，所以以后25B的车肯定还是开一趟火一趟~~~！

openlc

原帖由 chasms 于 2006-6-26 09:52 发表
25T为什么不能上高铁？

这里说的高铁是指"京沪、京广深、哈大、津秦、徐兰、沪杭甬、杭长、宁杭" 这几条线，最高时速350km/h，最低时速200km/h。其余的如“秦沈、石太、甬温福厦深、合宁、合武”等这几条线最高时速250km/h，最低时速100km/h，它们是允许25T上去的。

时速350km/h的高铁不允许25T上去是因为两个技术原因：
1、它们设计的最低时速是200km/h，25T不符合要求。
2、它们设计的最大轴重是17吨，牵引25T的机车恐怕不能符合要求。

openlc

原帖由 chasms 于 2006-6-26 09:57 发表
而且我国新建客货混跑铁路基本上都瞄准了时速200的趋势，如兰渝、太中银。你还大量生产25T，岂不浪费了线路时速200的能力？？？  

————现在的四大干线，大多是最高160的线路，可是，你看上面跑了几趟能速度 ...

大量运行的25K原本目的就是为了跑时速160，可惜啊，25K制造质量有问题，不得不降速到140运行，浪费了线路的能力，谁该承担这个责任？？？由此也可以看出来，我国车辆工业完全依靠自己是不行的，6提引进国外技术生产的时速200动车组（最高速度250km/h），就不会发生降速运行的情况，能充分发挥时速200铁路的优势！这跟以往是不同的！！！

openlc

原帖由 chasms 于 2006-6-26 09:52 发表


我觉得至少在 京沪高铁建成之后的一段时间内，京沪高铁上不可能全部跑动车组，肯定会有一部分25T/K甚至25G在高铁上面跑的。就像现在的秦沈一样。

25T为什么不能上高铁？因为京沪高铁2010年建成时，与其配套 ...

晚上的时间高铁也不能说就闲着，但显然就京沪车而言，白天不到5个小时就到了，还有必要搞夕发朝至吗？就像现在的北京——济南，白天的特快四个多小时就到了，你见北京到济南之间开夕发朝至车了吗？？？

但是京沪高铁又不是只为京沪车准备的，其余还有很多长途线路，比如哈尔滨——上海，走哈大——秦沈——津秦——京沪，这样的话用时速200的动车组跑夜车，12个小时左右，正合适！

其余高铁/客专也是类似的理论，不要把某条线想象为就是为了起点和终点的两个城市服务的！

openlc

原帖由 京段T231 于 2006-6-26 11:16 发表
而且除了大干线以外山区线路还是有很多的，连25T对于山区都太快了

所以山区线路上继续使用25B/G。有人会问那某车次经由的线路既包括了山区的线路又包括了存在高铁的线路怎么办？？？

很明显，看这个车是什么档次的车，如果是普快，那就用25G，在存在高铁区间继续走老线，不上高铁运行。如果这个车是特快，那就用时速200动车组，在存在高铁的区间走高铁，没有高铁的区间走老线以低速运行。举个例子，将来的T9/10，用时速200动车组，北京——西安间走高铁，西安——重庆间走西康——襄渝。将来的1389/1390，继续用25G，走京广——陇海——西康（或焦柳）——襄渝。

openlc

原帖由 京段T231 于 2006-6-26 12:22 发表
对！和我的看法一样，所以以后25B的车肯定还是开一趟火一趟~~~！

没有必要把25B和高铁对立起来，它们不是非此即彼的关系，25B火，高铁也可以一样火，只是使用的人不同而已。

charlescpp

有了京沪高铁5个小时之后，"夕发朝至"的ZT怎么就没用了？有时候我宁愿做160的ZT，而不愿意浪费白天的5个小时

openlc

原帖由 charlescpp 于 2006-6-26 14:33 发表
有了京沪高铁5个小时之后，"夕发朝至"的ZT怎么就没用了？有时候我宁愿做160的ZT，而不愿意浪费白天的5个小时

你说得轻巧。

如果你是在济南，你是不是也会说，我现在宁愿坐“凡站必停，凡车必让，旅速40，最终10多个小时到北京的夕发朝至特慢车”（假如有这车的话），也不愿浪费4个多小时去坐白天的京济特快？？？