为什么大家对这次调图不满意？

liaus · 发表于 2004-4-6 22:13:27

看了1346朋友发的关于大家是否对这次调图满意与否的调查，发现大约七层以上的网友选择不满意！
不知道大家为什么不满意？
能否说出一些比较客观和有见解的原因来供大家讨论？也希望各位能人能够给大家多分析一下造成这种局面的原因。

zpgggx · 发表于 2004-4-6 22:17:44

[这个贴子最后由zpgggx在 2004/04/06 10:28pm 第 2 次编辑]

从我来说，对这次调图觉得有一些遗憾，是因为南宁站没有得到什么大的实惠！呵呵！
南宁站没有增加始发车，原来在京广线上风光一时的T5/6现在也变成二等公民了！
我觉得造成这种现象的原因很多：1、南宁站离北京偏远，难以开行直特，是客观原因；
2、柳局在全国铁路中势力偏弱；
3、柳局是全国唯一不在省会城市的铁路局，容易与地方形成行政隔阂，难以和地方协调解决铁路发展的一系列问题，难以争取国家有关部门的支持。
4、在柳局内部来说，南宁站不是路局所在地，当然不能按需开行列车啦！
暂时就这么多了！

liaus · 发表于 2004-4-6 22:27:58

下面引用由zpgggx在 2004/04/06 10:17pm 发表的内容：
从我来说，是因为南宁站没有得到什么大的实惠！呵呵！
没有增加始发车，原来在京广线上风光一时的T5/6现在也变成二等公民了！

大家会觉得以后只有Z才是一等公民吗？
我觉得Z的开行是铁道部的一次试验，是一次跨越，当然效果好不好俺也不敢妄加推测，但Z的开行并不是完全考虑城市的综合水平，向南宁无论是途径的线路还是里程，确实现在还没办法开Z啊！
T5/6这次提速也压了两个多小时吧？幅度不小了！跟自己比进步很大啊！

zpgggx · 发表于 2004-4-6 22:42:31

[这个贴子最后由zpgggx在 2004/04/06 10:44pm 第 1 次编辑]

下面引用由liaus在 2004/04/06 10:27pm 发表的内容：
T5/6这次提速也压了两个多小时吧？幅度不小了！

提速后T5次运行27小时44分，现在是运行28小时59分，压缩了1小时15分；T6次将运行27小时48分，目前是运行29小时54分，压缩了2小时06分（下行比上行提得少，是因为湘桂线黎南段下行已经于去年11月提前提速了）。
从总体上看，离压缩到24小时以内还任重道远呀！
要实现24小时到达，T5/6次在京广线上必须要按直特的点来跑！同时，衡阳到桂林段也要开始提速才行！

2549 · 发表于 2004-4-6 23:16:48

我比较自私，这触及了我的个人利益，我甚至有以后寒暑假不再乘火车回鞍山的冲动，高速大巴可能成为我的第一选择，估计有不少鞍山人也有类似的想法。
谁帮忙查一下95年时北京经秦沟海至沈阳的那趟车，没记错的话是00：40北京发车，14：00到鞍山，也就是说，北京到鞍山乘火车所花的时间提来提去只提了一个小时。
第五次提速后的2549/2550就是原先的2589/2590延长到了鞍山

K177 · 发表于 2004-4-6 23:35:25

1.调图后Z车的出现，从衡量铁路发展水平的角度来说应该是好事，但量太多太密，并不意味着提速的含金量也增高了，也不说明我们真的可以“Z”起来了。我国大部分铁路是所有列车的铁路，Z，T，K，普快，货共跑，应该科学统筹，合理安排，而铁道部这次排图结果，需要认真推敲之处实在太多，至少目前的安排绝对不是最佳方案。
2.自从全路开始区分T，K车以后，很多线上，T和K，K和普快的区别和界限(车体，速度，票价等)一直若隐若现，如同雾里看花，不是车迷的路外人不可能了解；一直以来，京包线上没有T，K车实际上充当着T，其地位尊为“熊掌”；而京沪线上的有些K，T的车体，普快不如的速度，只好沦为“鸡Lei(这个字调不出来，抱歉)”。这次调图不但没有解决这个问题，反而让它愈演愈烈。

himalaya · 发表于 2004-4-7 08:59:30

下面引用由K177在 2004/04/06 11:35pm 发表的内容：
2.自从全路开始区分T，K车以后，很多线上，T和K，K和普快的区别和界限(车体，速度，票价等)一直若隐若现，如同雾里看花，不是车迷的路外人不可能了解；一直以来，京包线上没有T，K车实际上充当着T，其地位尊为“熊掌”；而京沪线上的有些K，T的车体，普快不如的速度，只好沦为“鸡Lei(这个字调不出来，抱歉)”。这次调图不但没有解决这个问题，反而让它愈演愈烈。

呵呵，最经典的就是包头到宁波的K255/6/7/8,在京包线上和K43/4、K89/90、K177/8、K263/4同样为一等公民（当然速度上都比人家K715/6（4.18后的N215/6）差一点点，京局自家的孩子么），但是一过北京南，立即沦落了……稍微有点事情就会被迫一再晚点。所以在京包线上，K257几乎是晚点率最高的车，几个小时的晚，问题就是在京沪线上被压的太惨了，呵呵。

tintin · 发表于 2004-4-7 10:10:38

真是无知者无畏啊！

himalaya · 发表于 2004-4-7 10:42:27

下面引用由tintin在 2004/04/07 10:10am 发表的内容：
真是无知者无畏啊！

是在说我么？呵呵……最好说得明确些呀

iceflyhigh · 发表于 2004-4-7 11:06:29

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T13 · 发表于 2004-4-7 14:11:59

我个人认为这次调图是极其失败的一次。开行直特列车我并不反对，但是要根据国情出发，我国现在铁路客流没有那么多富裕的人士来享受过多的高级特快列车的。例如北京-上海，全列BSP，票价要499元，民航北京-上海航线现在风行打折，一张机票才280-380元之间（不含机场建设税），飞行时间大约2-3小时。明显低于铁路票价。在京沪之间，最具有竞争力的还是1461这样的绿皮列车。
还有这次调图，把车次复杂化了。使得更多的人感到困惑，并且留下了笑柄。“N”和“Z”字头列车的出现就是一个例子。到现在为止，我接触的人都将他们称作“牛”和“猪”（对不住穆斯林朋友了，应当是“黑”），并且戏称铁道部什么时候也要开动物园了。并且使得一些南方的同志们在发“N”这个字母的声音上有一些困难。这典型的是没有忠实的实践“三个代表”的重要思想的行为！
最后，篡改一下斯大林同志的言论：“铁路不是富人的铁路，要为人民大众服务！”（原文是：“铁路不是领导干部的铁路，要为人民大众服务！”）

福建火车好慢 · 发表于 2004-4-7 16:16:30

是啊。哎~~铁道部怎么想的？？？
拿福建省管内来说，就一大堆的不合理。哎~！！！

serious · 发表于 2004-4-7 17:36:22

下面引用由T13在 2004/04/07 02:11pm 发表的内容：
我个人认为这次调图是极其失败的一次。开行直特列车我并不反对，但是要根据国情出发，我国现在铁路客流没有那么多富裕的人士来享受过多的高级特快列车的。例如北京-上海，全列BSP，票价要499元，民航北京-上海航 ...

这么做确实风险很大，明摆着就是要跟民航争夺高收入商务及高级公务人士；铁路认为自己有底气：夕发朝至的流动宾馆（坐飞机得花白天2-3小时）一点不耽误办事/比飞机的市场知道价仍低1倍/火车站到目的地的时间及经济成本远低于机场/更高的安全性...，等等。铁路与民航竞争，当然是争夺所谓“富人”，“穷人”就没有坐飞机的可能。1461/1462确实有“竞争力”，不过实质上是没有竞争，“富人”怎么也不可能花21小时在京沪间出行，服务对象都完全不同，“井水不犯河水”。
铁路要专为普通百姓服务，基本上就没有市场竞争的问题，至少长途列车是如此（近年高速大巴抢了不少铁路份额，但都不是靠价格“抢”的，而是靠随到随走的方便性以及较好的设施及服务）。要参与竞争，就是争“富人”，这点不服也没办法。普通绿皮列车的服务问题每年都是铁道部整顿重点；要有足够竞争压力，至于如此吗？

pyongyang · 发表于 2004-4-7 18:28:12

我个人认为铁路和民航对富人的争夺一定是以民航的胜出为结果的。就本人所接触的商务人士们的意见反馈，他们更愿意飞机出行。飞机要比火车快。例如，有人在北京头天晚上6点接到上海方面电话，有重要的商务活动，该先生可以就明天的商务活动有一个晚上的准备时间，第二天早晨7点到首都机场乘航班于9点抵沪，10点出席商务活动，12点在沪就餐，14点返京。现代商务人士的观念是：“时间就是金钱！”他们绝对不会耗费一天一夜的时间的。乘火车Z13北京晚7点开，早7点抵沪，就算商务人士愿意乘坐火车去上海，本来2小时就解决的问题，不会拖延一天的。而火车只有晚上开行。这对富裕的旅游者来说是一个好消息，白天玩，晚上在车上过夜，同时第二天到一个新地方玩。

oftenspring · 发表于 2004-4-7 18:36:15

我之所以不满意，主要是因为
1 名义上是全国提速，但我看到的除了Z以及很多T以外，其他的都没有什么提高，而很多是降低。提了速度的车基本上都是升级的，青岛的车就是很好的例子。换言之，实际上的提速只是通过减少停靠的方式完成的。
2 我看到很多地方的普客列车取消了，车站也大量撤销了。这就给农村地区造成了很大不便。特别我不能理解，既然建成了秦沈专线，为什么还要撤销山海关－－沈阳区间的将近一半的车站？
3 密集的京沪连发，摆明了和飞机硬碰硬。但是，我们知道，尽管现在差异正在迅速缩小，但是还是有分工的。铁路本来就是两个特点：大众化，长距离。什么是大众化？就是相对低廉的价格，同时舒适性不是很好（我相信在一个120人左右的车厢里，就算乘务员再热情，永远也不能和民航相比）。但是铁路恰恰违背了扬长避短的基本原则，拿自己的弱项去和别人的强项竞争。

lucky吐司 · 发表于 2004-4-7 19:07:38

是啊,都说真正提速的是陇海线,不过广州到西安只比以前快了10分钟(没升级也没降级),难道说郑州到西安就提了这么多吗?

stary · 发表于 2004-4-7 19:42:36

其实只要铁路没有真正质的飞跃
车迷肯定就有不满意的

风月情怀 · 发表于 2004-4-7 22:32:37

别的我不想评论太多，各位铁路迷们谁能告诉我，铁路到底是国家行政行为还是企业行为？
为什么这么多的投资建设，连成本都没有收回就决定放弃了，这是为什么？国家利益？人民利益？还是什么利益？

liaus · 发表于 2004-4-7 22:50:14

下面引用由iceflyhigh在 2004/04/07 11:06am 发表的内容：
试想：假如有一天全国大部分铁路全部完成160公里限速的改造，我们新生产的160限速的车体也完全能够替代老的120限速车体，难道所有的车都要升为特快吗！

我觉得铁路的发展永远不会是均衡的发展，毕竟受线路条件的制约，当西部的大部分地区也达到了160，我想那时候干线上，应该上200了吧？所以我觉得近期还不会存在所有车都有成为特快的局面的。

liaus · 发表于 2004-4-7 23:01:31

下面引用由oftenspring在 2004/04/07 06:36pm 发表的内容：
1 名义上是全国提速，但我看到的除了Z以及很多T以外，其他的都没有什么提高，而很多是降低。提了速度的车基本上都是升级的，青岛的车就是很好的例子。换言之，实际上的提速只是通过减少停靠的方式完成的。

这是没办法的事情，Z,T的提速就是以牺牲普通车为前提的！普通车的出路……该怎么说呢……普通车的车体就是要随着速度的不断提高而被逐步淘汰的一个群体！我同意保留绿皮，但是前提是他的车体能跑出高速来！
而以目前的趋势，铁道部似乎不会创造更多的非空调的绿皮车！那这样说来，就算以后真的速度都上去了，价格也跟着上去了！！

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iceflyhigh iceflyhigh 当前离线积分 1424 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 11:06:29 \| 提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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