为什么大家对这次调图不满意？

openlc · 发表于 2004-4-8 02:57:13

下面引用由iceflyhigh在 2004/04/07 11:06am 发表的内容：
同意！等级划分太不合理！至少目前按最高限速120或者160划分特快、快速——绝对混乱！现在全国铁路限速不同不说，试想：假如有一天全国大部分铁路全部完成160公里限速的改造，我们新生产的160限速的车体也完全能 ...

我非常支持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

openlc · 发表于 2004-4-8 03:03:34

下面引用由liaus在 2004/04/07 11:01pm 发表的内容：
这是没办法的事情，Z,T的提速就是以牺牲普通车为前提的！普通车的出路……该怎么说呢……普通车的车体就是要随着速度的不断提高而被逐步淘汰的一个群体！我同意保留绿皮，但是前提是他的车体能跑出高速来！
而以 ...

强烈建议铁道部将现有25B换装200转向架，大量生产新的200max时速的25B ！！！！
强烈将建议大部分线路运行在提速干线上的老25G,B,22换到西部和南部山区铁路上运行，
东部平原上的提速线无论普快快速还是特快均换成时速>160的车底

tintin · 发表于 2004-4-8 10:27:39

喜马拉雅，没有说你，说“无知者无畏”，只是有感于论坛里的风气说的这句话，没人说的时候都不说，一个人说慢慢成了风气，大家都来痛打落水狗，觉得提速就是大失败，很少有人能够理性的看待问题，使得这个论坛越发的显得孩子气重，水平低。没有办法，谁让火车迷多数是半大小子呢？
数据是基础，调查是依据，70％的车迷对提速不满意，嘿嘿，不敢苟同。脑子一热就出来吼，论坛上充斥着这些话题，我都有点懒的看了。加上，论坛一不普遍提供搜索功能，二来没有提示有没有新帖子，使得在翻看帖子上花费很多很多不必要的时间。
一个论坛的生灭，有它自己的规律，任何方面强求都是来不得的。

iceflyhigh · 发表于 2004-4-8 13:49:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tod · 发表于 2004-4-8 17:50:18

我觉得这次调图太原铁路局最失败，应该多增加一些山西跨局列车，山西铁路太落后了！

himalaya · 发表于 2004-4-8 18:17:42

下面引用由tintin在 2004/04/08 10:27am 发表的内容：
喜马拉雅，没有说你，说“无知者无畏”，只是有感于论坛里的风气说的这句话，没人说的时候都不说，一个人说慢慢成了风气，大家都来痛打落水狗，觉得提速就是大失败，很少有人能够理性的看待问题，使得这个论坛越 ...

这种风气我也的确感觉到了。我也觉得很不舒服。似乎你对这里已经比较灰心了，呵呵。我呢，自然是希望这里的风气能够好转起来啊。可是，对于每一个“年轻气胜”的帖子都来“摆事实讲道理”的回复，精力也的确难以达到啊。
最大的问题是太多的朋友（很多估计都是你说的“半大小子”）不怎么看别人的观点和分析，而急于发泄自己的不满，或者在发泄不满的帖子里追加声势。我不得不有些失望的指出，版主多少对这种趋势缺乏基本的引导，以至于这个临时的板块的确有些变味。
对于这次调图，我不满的地方也不少，但是为何这样调，我多少可以理解，这是国情。至于这次新增的Z，很多网友给了很尖锐的批驳甚至断言其一定亏等等，实在是缺少依据，完全的主管臆断啊，可以说，我看好绝大多数Z车的开行前景，呵呵！我不是学经济的，但是我相信那么多搞经济的人的分析结果终归是有其一定的道理的！

himalaya · 发表于 2004-4-8 18:19:32

下面引用由iceflyhigh在 2004/04/08 01:49pm 发表的内容：
强烈建议私有化,提倡竞争!

引用最近tintin常说的一句话吧：无知者无畏啊！

openlc · 发表于 2004-4-9 02:19:25

[这个贴子最后由openlc在 2004/04/09 03:10am 第 2 次编辑]

下面引用由openlc在 2004/04/08 03:03am 发表的内容：
强烈建议铁道部将现有25B换装200转向架，大量生产新的200max时速的25B ！！！！
强烈将建议大部分线路运行在提速干线上的老25G,B,22换到西部和南部山区铁路上运行，
东部平原上的提速线无论普快快速还是特快均换 ...

是我先说的Z车必亏，是的，我的确没做过调查，也没有准确数字，这方面比不了铁道部那些“经济学家”，可是第一：你要看到的是我们毕竟是业余的，这个版也不是一堆经济学家探讨学术问题的地方，按你这个标准大家都别发表自己的意见了，谁也没有铁道部的“专家”“权威”。第二：很多问题是先有感性认识后有理性认识的，经济问题不能说必须先有了准确数据才能判断出结论，我这么说也是基于我见到的一些事实（也许是片面的）根据经验推断出的结论，可以说就是感性的，对于理性的分析，我怎么分析？我有数据吗？这个板里大家谁有数据？
当然，我承认有发泄的情绪在里边，因为我对这次提速不满意，我站的立场不是铁道部的立场，也不是少数有钱人的立场，而是最广大人民（特别是低收入人民）的立场，这次提速对他们来说受益确实是最少的（相比起那些相对富有的人来说）！
我想，任何经济学家都有自己的立场吧，虽然说他们都标榜中立，站在整体经济的角度来考虑，但也难免会偏向某个方面
大家讨论，不必要求这么严谨，也没有很多人跟风（跟我说的那句话），多数人觉得提速失败我觉得还是因为提速对他们来说受益确实很少，为什么这个版大多数人感觉受益少？你有没有想过这个问题？
建议你（也包括我们大家）不要只批判别人的不对，你在批评的同时得做出你认为对的事情。你觉得我们不理性，你觉得论坛风气不好，那你应该做些理性的分析啊，你可以以自己的言行带动风气转变啊，你也不要就只会发发牢骚，说什么“无知者无畏”“论坛生灭有规律”没有一点意义的话么

openlc · 发表于 2004-4-9 02:40:09

[这个贴子最后由openlc在 2004/04/09 02:45am 第 1 次编辑]

下面引用由himalaya在 2004/04/08 06:17pm 发表的内容：
这种风气我也的确感觉到了。我也觉得很不舒服。似乎你对这里已经比较灰心了，呵呵。我呢，自然是希望这里的风气能够好转起来啊。可是，对于每一个“年轻气胜”的帖子都来“摆事实讲道理”的回复，精力也的确难以 ...

西马拉亚的帖子看起来就比较舒服，至少它的发言还是负责任的和有用的。
有的时候，人们说话时有情绪的，特别是涉及到了自己的利益的时候，所以应该允许我（还有那些“追加声势的人”）发泄一下自己的感情，也不必处处“摆事实讲道理”，自己明白了就行。
在感性之余，我觉得我还是很理性的，这里说出实话，就加的Z车而言，我没有特别仔细的分析到底它的效益如何，只是潜意识里希望它们亏损（原因就不用说了吧），所以在这个前提的影响下根据以前的一些“现象和经验”“臆断出”“不能说一定准确的结论”，如果确实造成不少人的误会，那我表示道歉，希望大家都能理性的看待问题，不要人云亦云，共同为改进版风努力。

himalaya · 发表于 2004-4-9 10:08:23

[这个贴子最后由himalaya在 2004/04/09 10:47am 第 1 次编辑]

既然很多朋友还觉得我的帖子是值得看看的，liaus版主昨晚还和我用短消息交流。那我不妨再补充一些。
关于Z车的开行，最初我也是比较悲观的，相反是到了京沪间的5对和京汉间的4对直特浮出水面时，我到对它有信心了。因为这种开法，使我觉得铁道部不是拿它来投石问路的，而是经过了缜密的市场调查和经济分析的。这一点使我想到了京津和京石两组城际特快的开行。而后者的市场调查等细节曾经在央视的某个经济节目中播出过。在这两个城市开行到北京的城际列车前，天津到北京只有三对特快（当时叫所谓的“游”），而如今的京津城际是每天9～12对；石家庄到北京则只有一对特快（97/8次），当然其过路车还是比较丰富的，但是终究和始发车不是一个意义，如今是每天6对城际。这些车开行之前，置疑声也是很高的，毕竟要把运能提升至少3倍，哪里来的人坐？可是事实证明了一切，它们现在活的都很好！这是铁路同高速公路客运间竞争的一次精彩多赢！铁路方面，得到了相当一部分城际客流以及由此带来的利润；高速公路客运也没有因为来自铁路的竞争而跨掉，相反它们在提升服务、降低价格的同时生存并发展着；而普通旅客呢，得到的是更方便的交通方式，更多的选择，以及相对便宜的票价（记得那年从天津到北京，中午，因为有25元的城际，高速大客车才会喊出24元的价格）。
再看这次京沪和京汉两组追踪直特群，以及这几天披露的服务举措（提前180天订票、20天之内出票、专门售票窗口等等），摆明了是要和航空展开一场竞争。这场竞争的结果我们难以预料，但是不排除依然出现多赢结局的可能。铁路无疑会争夺到一部分高端客户，并得到相当大的利润；民航可能会迫于压力而提升服务（中国航空也的服务水平的确也不怎么样，我只坐过两次飞机，感觉远不如预期的好），而不仅仅是打折、降价；而乘客呢，应该在这种竞争中得到更多的选择。记得看过有网友写到“一些公务人员，如果他需要上午10点到上海，中午后就回北京，他自然还是选择飞机，而不会等到晚上坐火车回北京”，可是为什么要这么死板呢？如果是这样的情况，与其起个大早赶赴机场，还不如在软卧上睡一夜到上海更好，至于午后，完全可以坐飞机返回。竞争的目的不是一方打败另外一方，而是共同提供具有互补性的服务。
当然了，还有一个客流问题，我觉得可以简单的说，市场是作大的，铁路提供了有吸引力的服务，并不仅仅是从航空业抢客源，也是在培育潜在的客源。比如说一个公司，也许原来平均一周派人出一次差，现在更方便了，可能会每周有2～3人次去出差。
另外一个问题是开了这么多Z车，普通百姓怎么出行，可能这是真正潜在的问题。仍以京沪为例，T103/4和T109/10所提供的硬座应该不会少于目前的数量，但是这两个T所提供的硬卧自然不会有原来4对特快时那么多了，一方面Z可能会让一部分原来坐YW的乘客转为RW，另外一方面，京沪Z车也不排除随着市场情况而增加YW25T的可能吧？
让我们拭目以待，看其结果吧！但是从心底里，我希望这次“跨越”是成功的！

风月情怀 · 发表于 2004-4-26 11:30:22

楼上的朋友，你的分析好像也是感性的比较多呀，尽用些“可能”“应该”之类的词语，让人感觉到你对自己的分析都没有自信，呵呵，以后还是别说那些“半大的毛头小伙”了

himalaya · 发表于 2004-4-26 13:48:06

下面引用由风月情怀在 2004/04/26 11:30am 发表的内容：
楼上的朋友，你的分析好像也是感性的比较多呀，尽用些“可能”“应该”之类的词语，让人感觉到你对自己的分析都没有自信，呵呵，以后还是别说那些“半大的毛头小伙”了

嘿嘿，竟然把这个帖子给翻出来了！
俺的分析比较感性，没错，因为我即不是专业人士，也没有渠道搞来准确数据，所以要做出十分有根由据的分析是不可能的。用些“可能”“应该”之类的词语，不是因为自己“对自己的分析都没有自信”，而是出于严谨。感性的东西不等于不需要严谨，有些东西我的确不敢保证自己想的就一定正确，所以就有些模糊性的词语了。“半大的毛头小伙”不知是否冒犯了您，嘻嘻！

Hercules · 发表于 2004-4-26 14:31:54

下面引用由风月情怀在 2004/04/26 11:30am 发表的内容：
楼上的朋友，你的分析好像也是感性的比较多呀，尽用些“可能”“应该”之类的词语，让人感觉到你对自己的分析都没有自信，呵呵，以后还是别说那些“半大的毛头小伙”了

“半大的毛头小伙”他们从来不用“可能”“应该”之类的词语；恰恰相反，他们尽可能地使用判断句＋肯定词＋强烈的语气，并且语不惊人死不休。

超高速 · 发表于 2004-4-26 15:07:33

我个人觉得这次提速是五次中最不理想的一次，特权观念太重！

paopaoguo · 发表于 2004-5-17 15:32:23

原来T2每天16：36从长沙出发，第二天早晨8：14到北京。现在却变成20：56开，第二天中午12：00到，与Z18的17：48到7：28的运行时间相比较，差远了。

浴火翔鹰 · 发表于 2004-7-8 17:45:50

下面引用由lucky吐司在 2004/04/07 07:07pm 发表的内容：
是啊,都说真正提速的是陇海线,不过广州到西安只比以前快了10分钟(没升级也没降级),难道说郑州到西安就提了这么多吗?

看看西郑段路况就知道了，弯道，隧道，丘陵，我估计啊，T打头的也最多80，何况连SS8都没有用，能提起来嘛，所有机车的参数中，速度最快的可能就是SS8了

水满汽足 · 发表于 2004-7-9 02:05:22

提速提得好!不过有一点不怎么好.就是列车经常晚点,呵呵~~如此提过之后好像和没提速之前也差不多.
再说了,这次提速好像也没有严格意义上的"速度的提升",只是客车不停车了,货车不入库了.区间点没变,限速地段没变,进侧线速度没变,反正我是没感觉到速度有提升.
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iceflyhigh iceflyhigh 当前离线积分 1424 头像被屏蔽	发表于 2004-4-8 13:49:01 \| 提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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