回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

木头

原帖由 pig-v 于 2010-1-9 23:09 发表

是是是！
按照您伟大的祖国——神圣日本帝国的规定的铁则
全中国没有一条铁路饱和
全都是低效率造成的！
中国这么垃圾一国家，入不了您老人家的法眼
赶快回日本，去感受那伟大的国家吧
中国庙小，容不下您

讨论归讨论，说这种话挺没意思的:L

chemhehe

磁悬浮已经败下阵来了，几年前也许胜负未分，原因之一就是高铁可能达不到磁悬浮的速度。
现在好像已经没有问题了。
我不相信磁悬浮线路和建造磁悬浮列车，能够降低成本到高铁的程度。
另外一个大问题是磁悬浮的污染问题，这也是沪杭磁悬浮被抛弃的原因。

wohoo

终于看完了

我想楼主想说的是，
其一，当年轮轨战胜磁悬浮得以修建，完全是歪曲了命题的结果，命题应该是到底要不要修高铁。
其二，轮轨战胜磁悬浮是虚无论据的结果，高铁造价：800万美元（折合人民币5000万多点）每公里的造价和1.7亿人民币每公里的造价区别挺大的，回头想来，当年肯定在忽悠；磁悬浮造价也没想象中那么3亿每公里，估计也就1.5——1.8亿每公里。

powersammm

CXF的造价被虚估是一部分原因，
其他还有诸如：”技术不成熟、电磁辐射、外方可能要控股“等一堆问题都被无限量的夸大了。。。

Z67/68

我支持修建沪杭磁悬浮，视情况再加以延伸或修建新线。但不支持以磁悬浮为基础建立全国范围内的近两万公里的高铁网络，磁悬浮只能作为一个有益的补充。

chn2usa

不当德国人的小白鼠,
等德国人修了再在说。

powersammm

如果什么都是”跟进“
就没有创新了。。。

chn2usa

500kM/h的CXF没有必要建,和轮轨比没有优势,
要建就建1000kM/H的CXF

老百姓动车

原帖由 wohoo 于 2010-1-12 11:56 发表
终于看完了

我想楼主想说的是，
其一，当年轮轨战胜磁悬浮得以修建，完全是歪曲了命题的结果，命题应该是到底要不要修高铁。
其二，轮轨战胜磁悬浮是虚无论据的结果，高铁造价：800万美元（折合人民币5000 ...

高铁的造价是实实在在的，磁悬浮的造价都是虚的——连一个代表性的案例的没有。

你说1.5亿，你怎么不说5000万？反正你大嘴一张爱说多少说多少。

老百姓动车

原帖由 powersammm 于 2010-1-12 12:42 发表
CXF的造价被虚估是一部分原因，
其他还有诸如：”技术不成熟、电磁辐射、外方可能要控股“等一堆问题都被无限量的夸大了。。。

一个商用案例都没有，说技术不成熟完全无错。

造价是否被虚估，现在也无证据否定。

老百姓动车

原帖由 Z67/68 于 2010-1-12 12:54 发表
我支持修建沪杭磁悬浮，视情况再加以延伸或修建新线。但不支持以磁悬浮为基础建立全国范围内的近两万公里的高铁网络，磁悬浮只能作为一个有益的补充。

显然就连磁悬浮派也没胆量提出建设2万公里磁悬浮网络的口号。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-12 14:55 编辑 ]

单车BOY

原帖由 mangliuwu 于 2010-1-11 19:09 发表



你情敌找人在你背后捅了你一刀是在法律框架下所允许的吗？ 所谓法律框架允许包括2方面的内容： 1. “
你情敌找人在你背后捅了你一刀”是违法的。2. 你有足够的证据证明是"
你情敌找人在你背后捅了你一刀 ...

就是知道有人跳出来谈法律。。

为了自己的利益。为了垄断。。连脸皮都不要。。

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 15:48 发表


就是知道有人跳出来谈法律。。

为了自己的利益。为了垄断。。连脸皮都不要。。

铁道部是国家部门，铁道部的做法直接体现国家的利益。

你要认为国家不要脸，也不是不可以，你完全有脱离中国国籍的权利。

mangliuwu

原帖由 单车BOY 于 2010-1-12 15:48 发表


就是知道有人跳出来谈法律。。

为了自己的利益。为了垄断。。连脸皮都不要。。

既不谈法律，也不谈事实，也不谈常识，也不谈逻辑，只谈立场。

还是“你究竟替谁说话”， 看来有些人坐到了同样的位置，一定会说同样的话，做同样的事。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 21:55 发表

1、铁道部行政上只能管运营。铁路的勘设、施工、装备制造，这些单位，早就与铁道部从行政上脱钩了。这些单位早就是体制外的单位了，跟铁道部一点隶属关系也没有。

2、铁道部实际是靠市场（订单）控制着这些 ...

2、铁道部实际是靠市场（订单）控制着这些产业及公司。磁悬浮也一样，铁道部如果掌握着唯一的订单，根本不愁控制不了那些产业及公司。

覆盖中国的铁路网（无论轮轨还是磁悬浮），只可能交给一个完全直接听命服从于国家最高领导层的部门去运营——无论是铁道部也好，还是独立再成立一个磁悬浮部也好——肯定都是国务院直属的中央级单位，决不可能是各个地方的私营公司自己搞。

幻想上海那几个公司托起整个国家的磁悬浮产业，怎么可能？如果国家要发展磁悬浮，也肯定像引进动车组那样，由国家级部门主导，以巨额订单为条件，换取国外全套磁悬浮技术及品牌。这样重大的事情，根本不是地方合资企业能主导的了的。

-------覆盖中国的铁路网就肯定是一个国务院直属的中央级单位运营？铁道部并入交通部，不是空穴来风吧。而且上海磁悬浮也不是私营公司来运营。------


-------不幻想上海那几个公司托起整个国家的磁悬浮产业？难道还是幻想被铁道部控制的一些单位来托起国家的磁悬浮产业？发展磁悬浮就一定要国家级部门主导？当年发展汽车企业还是建了2个国家级汽车制造厂呢，结果呢？-----------

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 22:13 发表

铁路是自然垄断产业，几乎没有哪个国家的铁路不是垄断的。

原来美国和日本的铁路都是垄断的。。。:lol

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 22:26 发表

可笑，铁道部为啥到现在都能维持垄断？

因为中央领导层需要有对全国铁路系统有足够的掌控力，需要一个政令畅通、执行高效的铁路管理机构，需要铁路系统时刻都能保障国家利益。

发生了雪灾、地震、洪水， ...

当年拆分邮电部的时候，也有人这么喊的。


时至今日，移动，电信，联通等企业原来是中央管不了的啊。。。

你们继续忽悠。。。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 15:53 发表

铁道部是国家部门，铁道部的做法直接体现国家的利益。

你要认为国家不要脸，也不是不可以，你完全有脱离中国国籍的权利。

为了部门利益，而绑架国家利益的事，在建国后少嘛？

当五毛党，装傻也不是这样装的。。

单车BOY

原帖由 mangliuwu 于 2010-1-12 16:25 发表


既不谈法律，也不谈事实，也不谈常识，也不谈逻辑，只谈立场。

还是“你究竟替谁说话”， 看来有些人坐到了同样的位置，一定会说同样的话，做同样的事。

原来被铁道部影响的某铁路建设单位的领导放出的，磁悬浮有强大的辐射，还有在高铁之争时，弄虚作假都是不是事实啊。

你可以表演你的无辜。。。

不过其结果是继续让人做呕。。还有对铁道部的反感。

chn2usa

如果WJB要拆分TDB，TDB也没有办法.
好像有消息说是要这么干,按地区拆成6大公司。
如果ZRJ在位,沪杭CXF可能修了。