回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

z5z6 · 发表于 2010-1-11 00:28:46

原帖由 chn2usa 于 2010-1-10 19:44 发表

从上海机场磁悬浮的运营情况看,CXF只是一个昂贵的玩具,
还是继续做实验吧.

玩具？完全是成熟技术了，修1000公里没有难度，只是TDB不想别人来竞争而以

单车BOY · 发表于 2010-1-11 01:15:18

武广高铁没铁道部支持。。连玩具都不如

老百姓动车 · 发表于 2010-1-11 10:08:57

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 00:28 发表

玩具？完全是成熟技术了，修1000公里没有难度，只是TDB不想别人来竞争而以

铁道部反对磁悬浮也是基于技术和经济性的理由，与运营层面的竞争无关，因为根本不可能出现竞争。

事实上磁悬浮要想良好运营，必须要接驳沿线主要铁路枢纽客站，包括上海站、南京站、蚌埠站、徐州站、济南站、天津站、北京站。

如果他们是竞争关系，铁道部为排斥对手，不允许磁悬浮车站近距离接驳铁路客站，不能实现国铁与磁悬浮的快速、便利、零距离的换乘，磁悬浮光靠本线长途客流，根本没法正常运营。即使沪杭磁悬浮，都强调与沪杭高铁的紧密结合、同站换乘。磁悬浮一条线根本不是铁路一张网的竞争对手。

中央和铁道部都深知这个道理：即使修建京沪磁悬浮，建成后也是交给铁道部运营，纳入全国大轨道交通网管理。铁道部从未担心磁悬浮成为另一个铁路竞争对手的情况。

即使已有眉目的沪杭磁悬浮，也屡次在铁路系统工作报告中提及，可见跨省磁悬浮必须有铁道部参与（甚至主持），这是国家政策。

chn2usa · 发表于 2010-1-11 11:50:11

从价格上看磁悬浮根本没法和高铁竞争.

武广高铁499都嫌贵了,
修条武广场CXF看看?
至少799元(按沪杭CXF价格换算,499*120/75)
1000公里,武广CXF用2个小时,武广高铁3个小时.

单车BOY · 发表于 2010-1-11 14:31:33

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 10:08 发表

铁道部反对磁悬浮也是基于技术和经济性的理由，与运营层面的竞争无关，因为根本不可能出现竞争。

事实上磁悬浮要想良好运营，必须要接驳沿线主要铁路枢纽客站，包括上海站、南京站、蚌埠站、徐州站、济南站 ...

:lol :lol :lol

铁道部凭啥接管磁悬浮？

本来就被人寄托于冲破垄断的，还要被垄断。。

可笑。。

z5z6 · 发表于 2010-1-11 15:59:29

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-11 10:08 发表

铁道部反对磁悬浮也是基于技术和经济性的理由，与运营层面的竞争无关，因为根本不可能出现竞争。

事实上磁悬浮要想良好运营，必须要接驳沿线主要铁路枢纽客站，包括上海站、南京站、蚌埠站、徐州站、济南站 ...

铁道部对于CXF产业拥有的资源是一穷二白，而上海CXF已经是既成事实在TDB体制外了，TDB当然不能容忍这种自己不能垄断和掌控的事情。现在虽然号称CXF也归TDB来统一筹划，但实际上到了他手里不会有半点进展，TDB里没有一个会支持CXF的人

CXF本身完全可以形成独立体系的客运系统，目前中国拥有CXF研发生产能力的单位基本都跟铁道部无关。

z5z6 · 发表于 2010-1-11 16:00:59

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 11:50 发表
从价格上看磁悬浮根本没法和高铁竞争.

武广高铁499都嫌贵了,
修条武广场CXF看看?
至少799元(按沪杭CXF价格换算,499*120/75)
1000公里,武广CXF用2个小时,武广高铁3个小时.

2小时就是航空速度，卖飞机票价也不会有人嫌贵

chn2usa · 发表于 2010-1-11 16:15:08

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 16:00 发表

2小时就是航空速度，卖飞机票价也不会有人嫌贵

武广机票都是打折的,一般2XX元
原价肯定贵了。

mangliuwu · 发表于 2010-1-11 16:19:18

原帖由 单车BOY 于 2010-1-11 14:31 发表

:lol :lol :lol

铁道部凭啥接管磁悬浮？

本来就被人寄托于冲破垄断的，还要被垄断。。

可笑。。

如果CXF是用来和铁道部竞争的，那CXF建不成就不应该怪铁道部了。

z5z6 · 发表于 2010-1-11 16:47:18

原帖由 chn2usa 于 2010-1-11 16:15 发表

武广机票都是打折的,一般2XX元
原价肯定贵了。

要提前预订，不可能都是这个价，何况要随到随走，平均算7折也要700块

ichen · 发表于 2010-1-11 17:42:55

原帖由 mangliuwu 于 2010-1-11 16:19 发表

如果CXF是用来和铁道部竞争的，那CXF建不成就不应该怪铁道部了。

很奇怪的逻辑

单车BOY · 发表于 2010-1-11 17:57:14

原帖由 mangliuwu 于 2010-1-11 16:19 发表

如果CXF是用来和铁道部竞争的，那CXF建不成就不应该怪铁道部了。

冲破垄断，老百姓才得利。。。

不知道你说这话的出发点是在哪里的:L

mangliuwu · 发表于 2010-1-11 18:10:29

原帖由 单车BOY 于 2010-1-11 17:57 发表

冲破垄断，老百姓才得利。。。

不知道你说这话的出发点是在哪里的:L

不明白阁下的意思，让铁道部支持CXF来打破的铁道部的垄断，这逻辑是怎么来的？

出发点在哪里？想起了“你究竟为谁说话？”，看来有些人做到了同样的位置，一定会说同样的话。

denev2004 · 发表于 2010-1-11 18:43:29

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-10 21:40 发表

Empty Tunnel Transport

不需要绝对真空，低气压就可以。

如果要超音速，对气体密度要求会非常高。

如果仅仅是1000公里，可能1/8的密度空气就可以。根据PV=nRT，V=m/p，n=m/M，也就相当于1/8的压强。

单车BOY · 发表于 2010-1-11 18:44:38

原帖由 mangliuwu 于 2010-1-11 18:10 发表

不明白阁下的意思，让铁道部支持CXF来打破的铁道部的垄断，这逻辑是怎么来的？

出发点在哪里？想起了“你究竟为谁说话？”，看来有些人做到了同样的位置，一定会说同样的话。

假设，你情敌找人在你背后捅了你一刀，害的你丢工作，丢饭碗，连情人都跟情敌跑了，然后有人对你说，情人跑了，就不应该怪情敌。

那时候你怎么想？

[ 本帖最后由单车BOY 于 2010-1-11 18:51 编辑 ]

denev2004 · 发表于 2010-1-11 18:45:13

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 16:47 发表

要提前预订，不可能都是这个价，何况要随到随走，平均算7折也要700块

这个撕不懂什么叫市场运营,可以不理它.

HJN1988 · 发表于 2010-1-11 18:47:00

原帖由 z5z6 于 2010-1-11 16:00 发表

2小时就是航空速度，卖飞机票价也不会有人嫌贵

那不是，飞机只有1小时20分钟，怎么都比磁悬浮快（何况2小时也只是标杆时间）。问题的关键还是磁悬浮进城与否。如果进城，飞机完败。如果还向武广那样拿不到广州东那样的地理位置，甚至进不了市区。再弄个700元票价。那磁悬浮的竞争力可想而知

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2010-1-11 19:02 编辑 ]

HJN1988 · 发表于 2010-1-11 19:01:54

沪杭磁悬浮要与成网的沪杭客专竞争，首先要进一步降低磁悬浮的成本，争取做到比350客专低，因为两者只有10分多钟的差距，票价差别低（20元以内），旅客才可以考虑磁悬浮。这个问题短期能得到解决吗？
其二，磁悬浮设站必须方便，铁路可以把车放在上海站，上海南，虹桥发车，如果磁悬浮只有虹桥一个站，即便票价相同，磁悬浮仍然处于下风。铁路有先天的既有站优势，这点磁悬浮没有，在市区建新站也不大可能。
其三，磁悬浮提高竞争力必须要成立磁悬浮轨道交通网，光靠沪杭城际客流，养不起磁悬浮。否则即便磁悬浮在沪杭处于优势，也因为缺少跨线客流支撑，亏损经营。

Z67/68 · 发表于 2010-1-11 19:07:19

磁悬浮走向：上海浦东国际机场-龙阳路-世博园-上海南站，在铁路三角区附近分岔，一条向北至上海虹桥站，一条向西至嘉兴站、杭州东站

HJN1988 · 发表于 2010-1-11 19:09:33

原帖由 Z67/68 于 2010-1-11 19:07 发表
磁悬浮走向：上海浦东国际机场-龙阳路-世博园-上海南站，在铁路三角区附近分岔，一条向北至上海虹桥站，一条向西至嘉兴站、杭州东站

这条是最佳方案，问题是磁悬浮线路如何穿越市区？？

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