回忆2003年那场激烈的论战--磁悬浮PK高速轮轨

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-16 04:28 发表


如果这是垄断市场的话，那世界上也没黑社会了。。

要和别人竞争，要买别人的设计，别人的技术，别人的材料，甚至是设备都是别人的关系户哪里买的高价货。。

看重庆被打黑的，那些人真是冤枉，还没铁道 ...

果然，开始贴黑社会的标签了，只会扯淡的本质开始暴露。:victory:

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-17 23:48 编辑 ]

老百姓动车

原帖由 单车BOY 于 2010-1-16 04:26 发表


你继续狡辩好了。

原来引进技术，可能就是在若干系统上需要引进先进技术，其他地方不需要引进。。而且现在是全套引进，说明啥。。

现在的能力比原来都不如。。

你还可以继续狡辩下去，让别人看见， ...

你就继续狡辩吧。也就这点扯淡的本事了。

原来作坊管理好，现在这样搞标准化质量管理是能力倒退。
原来人工管理好，现在这样搞ERP、SCM是能力倒退。
原来自学成天才，现在有老师教反而成白痴了。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-17 23:52 编辑 ]

老百姓动车

原帖由 tcshi 于 2010-1-17 21:47 发表
据日本每日新闻社1/8报道，JR东海会社的葛西敬之董事长表示，计划将现有山梨县的磁悬浮实验线路从18.4公里延长至42.8公里，2013年建成后，有可能先于名古屋正线对外营业，旨在投资的早期回收和培训未来磁悬浮新 ...

日本造磁悬浮更多目的是为了出口给中国、俄罗斯、美国等地域广阔的大国。

至于本国，连350km/h轮轨列车的噪音都接受不了，运营磁悬浮那不是扯淡么？

你指望速度450km/h的磁悬浮列车噪音会小于350km/h的轮轨？

tcshi

‘至于本国，连350km/h轮轨列车的噪音都接受不了，运营磁悬浮那不是扯淡么？’


你不相信东京—名古屋超导磁悬浮新干线会变成现实？这不需要争论，走着瞧就知道是纸上谈兵还真有其事。

至于噪音我不知道哪个更大，但我知道磁悬浮是单纯型（空气摩擦）的而轮轨是复合型的（金属震荡+空气摩擦），同时我也体验过坐在车厢里的感觉，431的磁悬浮比300的轮轨安静多了。

老百姓动车

原帖由 tcshi 于 2010-1-18 01:36 发表
‘至于本国，连350km/h轮轨列车的噪音都接受不了，运营磁悬浮那不是扯淡么？’


你不相信东京—名古屋超导磁悬浮新干线会变成现实？这不需要争论，走着瞧就知道是纸上谈兵还真有其事。

至于噪音我不知道 ...

说的是车外噪音，连日本噪音法案都不懂的人，谈什么磁悬浮运营。

时速超300以后，空气摩擦产生的噪音占总噪音量的90%以上。时速提高到2倍，噪音增加到8倍。噪音增加量为时速增加量的3次方。

[ 本帖最后由 老百姓动车 于 2010-1-18 09:57 编辑 ]

tcshi

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-18 09:55 发表

说的是车外噪音，连日本噪音法案都不懂的人，谈什么磁悬浮运营。

时速超300以后，空气摩擦产生的噪音占总噪音量的90%以上。时速提高到2倍，噪音增加到8倍。噪音增加量为时速增加量的3次方。

谢谢指教。我是不懂日本的噪音法案，但没有不懂装懂，参加讨论本来就是一种学习，从不懂到渐渐懂一点，这就是乐趣所在了。但阁下的这种''连----什么都不懂的人-----”的语气，是否有点傲慢不逊。如果以同样的逻辑，我也可以说，你连JR东海里有比你更懂噪音法案的专家，早就有了应对噪音的预案这一点都没想到，就敢断言超导磁悬浮新干线是扯谈。

fiafim

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-18 09:55 发表

说的是车外噪音，连日本噪音法案都不懂的人，谈什么磁悬浮运营。

时速超300以后，空气摩擦产生的噪音占总噪音量的90%以上。时速提高到2倍，噪音增加到8倍。噪音增加量为时速增加量的3次方。

磁浮列車以每小时三百公里的速度进行，距車身二十五公尺处的噪音为七十九分贝，而其它列車则为九十一分贝

hakutaka

原帖由 fiafim 于 2010-1-18 15:20 发表


磁浮列車以每小时三百公里的速度进行，距車身二十五公尺处的噪音为七十九分贝，而其它列車则为九十一分贝

在日本的话，需要治理才可运行，因为超过75分贝了。在现有防护条件下，N700和E5车外74.5分贝（标况）速度320（有渣线路330）。500系可做到300时75分贝以内。

wohoo

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-12 14:50 发表

高铁的造价是实实在在的，磁悬浮的造价都是虚的——连一个代表性的案例的没有。

你说1.5亿，你怎么不说5000万？反正你大嘴一张爱说多少说多少。

本来对你挺有好感的
怎么像疯狗一样乱咬人哪？

像你这样讨论特没意思，一点技术含量没有，而且越来越低俗

shuizhw

CXF个人觉得不靠谱，救援是个大问题。上次上海CXF故障，人在空中悬着靠消防云梯救下来，车体在轨道上趴了好像快一个月吧。轮轨起码能用机车拖回车站再说。

那种长途线路要是在没有公路的地方机破怎么办？

地下直径线

CXF的优势在长途超音速,技术关键在超导,现在两头不靠，CXF列车必须有备用轮,可以被内燃机车牵引,否则趴在那里真不好看,

shuizhw

备用轮?轨道上可没铺钢轨的地方。

老百姓动车

原帖由 tcshi 于 2010-1-18 14:27 发表


你连JR东海里有比你更懂噪音法案的专家，早就有了应对噪音的预案

根本没有经济的噪音解决方案，所以从几年前讨论到现在，磁悬浮都停留在图纸上。

老百姓动车

原帖由 wohoo 于 2010-1-18 15:45 发表



本来对你挺有好感的
怎么像疯狗一样乱咬人哪？

像你这样讨论特没意思，一点技术含量没有，而且越来越低俗

你捏造数据就有意思？你所谓的技术含量体现在哪儿？你给的数据来源在哪儿？

别对人对己双重标准。:lol

老百姓动车

原帖由 地下直径线 于 2010-1-18 18:38 发表
CXF的优势在长途超音速,技术关键在超导,现在两头不靠，CXF列车必须有备用轮,可以被内燃机车牵引,否则趴在那里真不好看,

技术的关键在低气压。常压下，啥导都没用，光噪音超标这一条就解决不了。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-17 23:13 发表

没理了？辩不过了？开始东拉西扯了？

要说东拉西扯，拿能和你比啊。。。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-17 23:18 发表

果然，开始贴黑社会的标签了，只会扯淡的本质开始暴露。:victory:

原来被垄断就是黑社会的标签啊。。。

要说扯谈，本人还真不及你。。

单车BOY

原帖由 老百姓动车 于 2010-1-17 23:29 发表

你就继续狡辩吧。也就这点扯淡的本事了。

原来作坊管理好，现在这样搞标准化质量管理是能力倒退。
原来人工管理好，现在这样搞ERP、SCM是能力倒退。
原来自学成天才，现在有老师教反而成白痴了。

什么叫扯谈啊？

原来谈是引进车辆技术，现在开始谈企业管理等等。。。

这才是真正的扯谈。。。

我只能说。。高，实在是高。。

老百姓动车

原帖由 <i>单车BOY</i> 于 2010-1-19 03:08 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6701244&ptid=433139" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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什么叫扯谈啊？<br />
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原来谈是引进车辆技术，现在开始谈企业管理等等。。。<br />
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这才是真正的扯谈。。。<br />
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我只能说。。高，实在是高。。

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没有一流的管理能做出一流的产品？当然，以你的态度，认为只要技术够牛，作坊里也能做出波音747吧

shuizhw

没必要争吵啊。CXF在上海的使用不算成功吧。最要命的是机破救援怎么搞。不可能到处都准备消防云梯待命吧。