[讨论]关于北京城铁建设

欧洲之星 · 发表于 2003-9-21 13:04:31

北京为什么不能像外国一样，普通铁道一样跑城铁，城铁轻轨一样跑客运列车。
比如：北京站－北京南－丰台－北京西，路上修几个小站，普通铁道也成了城铁了
还省钱那

himalaya · 发表于 2003-9-21 14:54:04

13号线当初有使用国铁的想法的，但是没有谈通，毕竟属于不同的归属。而且二者的线路要求的确差异很大，城市轨道交通的车距要小，列车轴重轻，而国铁的轴重要大的多，密度也要小，二者的兼容问题很多。另外你提到的“北京站－北京南－丰台－北京西”，即使是现在的国家铁路的列车要想不调头都没法这么开，呵呵……你对北京铁路还是很缺乏了解啊！

hakutaka · 发表于 2003-9-22 09:24:38

下面引用由himalaya在 2003/09/21 02:54pm 发表的内容：
13号线当初有使用国铁的想法的，但是没有谈通，毕竟属于不同的归属。而且二者的线路要求的确差异很大，城市轨道交通的车距要小，列车轴重轻，而国铁的轴重要大的多，密度也要小，二者的兼容问题很多。另外你提到 ...

你书的问题很好解决，看看日本的湘南新宿线，别的我不多说了。说到底还是没有竞争就不知道什么叫服务！

himalaya · 发表于 2003-9-22 17:55:23

偶的确对日本的地铁和铁路一无所知，但是我极不欣赏你凡事都要拿日本如何如何来争辩，我觉得你已经有些过分甚至是极端了！
另外，在这个话题里，你多次提到了竞争，我不知道在这个注定赔钱的，要由政府补贴的行业里怎么进行竞争？

hardy · 发表于 2003-9-22 21:28:05

铁路的混乱也不是不知道，750伏的高压电也不是闹着玩的！～

hakutaka · 发表于 2003-9-24 13:35:07

下面引用由himalaya在 2003/09/22 05:55pm 发表的内容：
偶的确对日本的地铁和铁路一无所知，但是我极不欣赏你凡事都要拿日本如何如何来争辩，我觉得你已经有些过分甚至是极端了！
另外，在这个话题里，你多次提到了竞争，我不知道在这个注定赔钱的，要由政府补贴的行　...

正因为你们对日本的地铁和铁路一无所知，所以才会对现状“过分满意”或者“祈望西化”，但是西边的有多少人，东边有多少人！

himalaya · 发表于 2003-9-24 18:11:14

我才不“祈望西化”呢！
也许算是对现状“过分满意”，但是你总说日本如何如何，但是很少见到您针对中国现状或者说北京的现状提供建设性的建议！很多东西不是说照抄就能照抄的……

hakutaka · 发表于 2003-9-24 18:42:33

下面引用由himalaya在 2003/09/24 06:11pm 发表的内容：
我才不“祈望西化”呢！
也许算是对现状“过分满意”，但是你总说日本如何如何，但是很少见到您针对中国现状或者说北京的现状提供建设性的建议！很多东西不是说照抄就能照抄的……

确实不能照抄,建议其实也有很多了.你在批驳别人之前可以先想一下,对方的话可不可以走的通,针对不合理的地方发表建设性补充或批评.而不是说一些含沙射影但是又没有实际意义的甚至攻击性的词句.北京的交通最终要服务于北京的人,人口密度不小和日本大板差不多.举日本的例子多,就是因为和日本城市基本参数一致性好,倒是不少人反日的冲动掩盖了理智,取些西方的更加不一致的东西来用.到底是哪个经验修改起来以求实用来得更省事?我觉得不会是修正的越多越省事吧!

himalaya · 发表于 2003-9-25 08:17:34

咱们别跑题了！
您先看看楼顶的帖子，最初在讨论一个什么问题。您来讲一讲这个想法在目前是否有可行性，如果有，应该怎么作？
然后，看看您的这一段话 “你书（应该是“说”吧）的问题很好解决，看看日本的湘南新宿线，别的我不多说了。说到底还是没有竞争就不知道什么叫服务！ ” 麻烦您解释一下，这个很好解决的问题在日本的湘南新宿线上是怎么解决的？如果换成北京地铁和国铁的现状，又应该怎样解决？还有就是“没有竞争”怎么理解？您认为应该让谁和谁来竞争？怎么竞争？
也许我的思维的确有些僵化，希望您的解答让我能够觉得有所收获。
另外，我其实一直不想把这个讨论和“反日情绪”连续在一起的。希望我们就事论事……

hakutaka · 发表于 2003-9-26 19:36:54

下面引用由himalaya在 2003/09/25 08:17am 发表的内容：
然后，看看您的这一段话 “你书（应该是“说”吧）的问题很好解决，看看日本的湘南新宿线，别的我不多说了。说到底还是没有竞争就不知道什么叫服务！ ” 麻烦您解释一下，这个很好解决的问题在日本的湘南新宿线上是怎么解决的？如果换成北京地铁和国铁的现状，又应该怎样解决？还有就是“没有竞争”怎么理解？您认为应该让谁和谁来竞争？怎么竞争？

铁路作为国家安全的需要必须有国家统筹，但是也要适当引入私有成分（不低于30%）来约束和防止“国有”=“低质量”。北京地铁应该有民营成分，应该采用和普通线路兼容的界限。没有私有成分造成一家独大就是没有竞争。这又要牵扯到国家政策的问题了。现在说你的掉头问题。日本的湘南新宿线原来是没有的，他其实是连接了崎京线和横须贺线以及东海道本线的一段新建和改良线——原来是走货车的标准低，没有的地方新建线路加以补全。这样就可以将崎京线和横须贺线以及东海道本线很廉价地连接起来，开行各种等级的列车。如上所述，利用既有铁路也不是照搬照用，要合理规划，有些线路要升级，有些地段要改造——加上道岔，车辆段，没有的地方要补全线路等等。但是这样做肯定比新建完整线路要经济的多。北京有很多基本不用的既有铁路（日通过列车少于10对），利用起来是很经济的——当然必要的查漏补缺是必须的。

himalaya · 发表于 2003-9-27 15:14:25

你说的这些，我倒是有些很赞同的。
比如“北京有很多基本不用的既有铁路（日通过列车少于10对），利用起来是很经济的”，我以前也是很认同这一点的，可是现在看来，如13号线没有使用原有的望和支线、东北环和老京包，我觉得还是正确的，因为我始终认为北京北迟早要发挥更大的左右的，毕竟北京站和北京西站经过今年的扩建已经到头了，而剩下值得改造的只有北京南和北京北了，毕竟随着时代的发展，进入北京的客车肯定会继续增加的。
不过，关于北京市准备建的几条“市郊铁路”，我很不赞同，因为其所到的几个区县都有国铁，应该更好的改造和利用现有国铁资源，而不是什么东西都自己另搞一套。

月票无效 · 发表于 2003-9-27 17:54:26

铁道部和北京局有不少人写了关于利用北京现有铁路资源服务城内，城郊客运的文章，致使这些都停留在文字上，没有实施！而北京也由于奥运会的硬杠杠，不得不加快轨道交通的建设，两者不能整合起来，国铁与城铁之间的路只会越来越远！想在北京准备建到顺义昌平的市郊铁路了，不知道和铁道部一起规划了没有！

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