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楼主: Seanz

铁四院对未来合肥枢纽的预期

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发表于 2016-6-27 21:32:09 | 显示全部楼层
baoketu 发表于 2016-6-27 19:09
北城据说正线之间有42号道岔

记岔了,侧向160的就是42号
发表于 2016-6-28 09:13:00 | 显示全部楼层
商杭正线过北城,不需要侧向汇出和汇入,不知道那组外包线限速多少。还有当时巢湖东的站内及两端咽喉的无渣路基已经拆除重建,为啥当时在南段没有新增商杭联络线与合福正线汇出与汇入的大号道岔,难不成以后合肥南走合福到巢湖东上商杭去芜湖方向的车必停巢湖东??
发表于 2016-6-28 09:32:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 新合肥西 于 2016-6-28 09:35 编辑
7101 发表于 2016-6-28 09:13
商杭正线过北城,不需要侧向汇出和汇入,不知道那组外包线限速多少。还有当时巢湖东的站内及两端咽喉的无渣 ...
外包线应该不会怎么限速吧,比如合武在横店东就是达速的。
确实,东南联络线是从巢湖东合福场站台线引出的,所以肥南合福场往杭州方向的车巢湖东看来是必停了
发表于 2016-6-28 09:40:14 | 显示全部楼层
新合肥西 发表于 2016-6-28 09:32
外包线应该不会怎么限速吧,比如合武在横店东就是达速的。
确实,东南联络线是从巢湖东合福场站台线引出的 ...

外包限速肯定的,估计是160左右,或者200。合肥枢纽内基本就没有达线路整体标准的线路,南环线除外。



发表于 2016-6-28 09:44:10 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 新合肥西 于 2016-6-28 09:45 编辑
7101 发表于 2016-6-28 09:40
外包限速肯定的,估计是160左右,或者200。合肥枢纽内基本就没有达线路整体标准的线路,南环线除外。

北城到桃花店还有二十多公里,又不过道岔为什么要限到160这种残废速度。。还修成无砟
发表于 2016-6-28 10:11:56 | 显示全部楼层
新合肥西 发表于 2016-6-28 09:44
北城到桃花店还有二十多公里,又不过道岔为什么要限到160这种残废速度。。还修成无砟

我的观点,除非京沪这样的国家最重要的线路,在枢纽内,特别是重要的特大枢纽内,线路尽量都设置为有渣的,特别是主要站的咽喉区域。非枢纽内的一般的站影响较小,在保证正线分叉道岔不动的前提下,通过停办客运还可以实现小幅修改,枢纽内的主要客站停办客运可能性相对较小,所以还是设置有渣的为好。

新的线路一般都会以较大的经济据点为起点或者经过点,我国现在处于高铁飞速发展的时期,线路的增加呈现很多的不可预见性。现在的铁路枢纽总图编制在上位路网为依据的前提下也难免可以很全面考虑到这些线路的引入。枢纽内若为有渣,能减少不少后期的遗憾。

实质上现在很多的枢纽已经遇到这种情况了,比如郑州,郑济的引入方案实质上稍微迟了一点,郑徐已经快完工了,改造的可能性很小,郑州东由于是高架站房,站房部分整体已经建设完毕,随着郑渝、郑济等国家干线各城际线的引入站台明显发现分配不过;来,还有现在的福夏客专,福州南和厦门北扩建,由于双面站房都已经造好,除非拆除一侧站房,否则这新扩建后的站站场中间还有站房。还有武汉,随着新一批新线的增加,枢纽内很多地方也都面临着无渣引起的不能改造的尴尬。合肥枢纽巢湖东由于当时合福尚在建设,终于商杭成功增加了两组联络线,改变了合肥枢纽内的两条纵向通道的流向组织方式。合肥南由于线路无法实现改造,站场又无法实现扩建,省内的城际线路站场须在繁华大道南侧设置。





 楼主| 发表于 2016-6-28 11:20:39 | 显示全部楼层
7101 发表于 2016-6-28 10:11
我的观点,除非京沪这样的国家最重要的线路,在枢纽内,特别是重要的特大枢纽内,线路尽量都设置为有渣的 ...

看来还真有城际站规划。搭个车:合机六城际是国铁还是市域铁路?
如果是国铁,我认为应该修顺直350到机场再到六安,作为西向350的第一段,以取得对六安以西走向更大的话语权。合六之间居民点都不在沿线,站也可以少设。这样以后大部分武汉和信阳动车经过机场,对所有人都很方便。
发表于 2016-6-28 11:32:18 | 显示全部楼层
Seanz 发表于 2016-6-28 11:20
看来还真有城际站规划。搭个车:合机六城际是国铁还是市域铁路?
如果是国铁,我认为应该修顺直350到机场 ...

合机六属于城际线路,地方的线路,不纳入国铁运营范围,和国铁不互通。芜湖的江北到南陵的也是独立线路,不接入国铁,但可能在芜湖市区境内与普铁共线,暂时还不确定。但有些城际又与国铁互通,部分区段利用国铁,比如巢马,巢湖接入国铁。比如淮蚌,接入京沪和合蚌。
发表于 2016-6-28 12:33:41 | 显示全部楼层
7101 发表于 2016-6-28 09:13
商杭正线过北城,不需要侧向汇出和汇入,不知道那组外包线限速多少。还有当时巢湖东的站内及两端咽喉的无渣 ...

那组商杭-蚌福外包正线肥南方向限速应该是250km/h
发表于 2016-6-28 12:51:58 | 显示全部楼层
baoketu 发表于 2016-6-28 12:33
那组商杭-蚌福外包正线肥南方向限速应该是250km/h

有毛线用,往南跑不了几公里过了滁河干渠的位置就190了
发表于 2016-6-28 13:31:26 | 显示全部楼层
一床老棉被 发表于 2016-6-28 12:51
有毛线用,往南跑不了几公里过了滁河干渠的位置就190了

和我预估的一样,但是然并卵,印象里北城现在的正线通过速度也才200上下吧
发表于 2016-6-29 19:22:13 | 显示全部楼层
一床老棉被 发表于 2016-6-28 12:51
有毛线用,往南跑不了几公里过了滁河干渠的位置就190了

基本上够用了
 楼主| 发表于 2016-7-8 12:07:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Seanz 于 2016-7-8 12:20 编辑
Seanz 发表于 2016-6-25 13:11
表格里是近期(2030)和远期(2040)三个站各自承担的各方向始发和通过客流。预测未来是很不确定的事情,所 ...
马后炮:如果有时光机,yy一下合肥十字形高铁枢纽和商杭合福走向

现在的三角环规划解决了各种换向和互通,但仍然有不足

a. 最大缺点仍然是蚌福和合肥站附近的限速。北城到南站和合肥站的旅速勉强有100km, 合肥站到肥东只有60km出头。这样商杭京福去杭州福州,无论经过南站或肥站,长途过路车都不顺畅
b. 理想的三角环是车只经过一条边,这样必然有站不能通往枢纽所有方向。实际也确实如此,这会对省内外地乘客有不便,后面解释。
c. 新桥高铁接入没有解决。合机六城际虽然批准也不被看好,武汉成都郑州都示范了这些城际如何惨淡。

这些问题有的是由于当时无法预见,比如第二高铁站和新线。而有的如a中限速由于市区拆迁很难提高。假定08年时预料建两个高铁主站和所有有意义的线路方向,而且可以对相关线路做必要改动,那么可以用下图的十字枢纽(实际为X形)代替三角环,让动车避开难以改进线路的合肥站,解决上面问题的同时,保证仍然没有换向。图没有按比例,也没有考虑站场渡线之类,但线路可以保证顺直,除了红色联络线。

所有线路:西北(阜阳),北(蚌埠青岛),东(南京杭州),南(福州深圳),西(武汉襄阳)
按这些方向,结合前面的规划折角车流表,阜阳向东向南均是重要方向。其余大部分跨线车流,都是东西或南北贯通,除了以下(按重要程度):
1. 西-北(武汉-蚌埠青岛),济局最爱,非万不得已牢牢占住,实际已经有合武绕行线
2. 东-南(南京-深圳),苏粤最快通道,但客流要培养,合安九已设计较为顺直的联络线
3. 西-南,如果2030打通襄阳,川陕豫鄂转合福去黄山婺源的旅游会可观起来,可以预留联络
4. 东-北,除了有限的短途城际,几乎不可能出省

南站和新西站的位置比较理想,两站联络仍然通过红色的蚌福线位。但每天只有8对省内东-北向短途车经过,其余时间用作两站和动车所间支援,90km限速影响很小。

京福从北城引入新西站,然后与合九共线到庐江,折到无为铜陵间过江。商杭从淮南南站直接到新桥机场,分两路分别接入长安集到南站和沿206国道接入新西站(两个水库之间做出2000米半径不成问题)。这样商杭正线与沪蓉并行向东,南环线需四线。




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 楼主| 发表于 2016-7-8 12:15:41 | 显示全部楼层
Seanz 发表于 2016-7-8 12:07
马后炮:如果有时光机,yy一下合肥十字形高铁枢纽和商杭合福走向

现在的三角环规划解决了各种换向和互通 ...

这样的好处:

1. 过路车路线顺直,各站分工明确。动车向东要去南站乘坐,向北要去新西站,其他方向则两站都可以。合肥站留作普速和以后城际站,对城区限速要求低。合肥站也许开少量用于换乘的动车。

2. 用车流大的商杭解决了省内通过两高铁站接入机场。

3. 由于两站间的红色联络线的存在,两站都有车通往枢纽所有的线路方向。这在高铁公交化时代,对外地乘客有实际好处,比如其他地市去新桥机场,只要是去合肥的动车都可以,最多一次转乘。又比如某些方向的城际不一定开行,如滁州-合肥-黄山,需要合肥转乘,那么去合肥的车都可以实现,不必关心到哪个站。

4. 南站和新西站分别在市区南侧和西侧,都是城区发展方向。西南方向的肥西站如果2030年接通西向武汉襄阳的联络线,也会通向所有线路方向。肥西站如果预留充分的扩建空间,20年后可能随城市扩张正好扩建为第三大站。

现在木已成舟,yy一下。
发表于 2016-7-8 19:18:22 | 显示全部楼层
Seanz 发表于 2016-7-8 12:15
这样的好处:

1. 过路车路线顺直,各站分工明确。动车向东要去南站乘坐,向北要去新西站,其他方向则两站 ...

商杭走新桥机场附近,似乎设计院论证过,最后被否决了
 楼主| 发表于 2016-7-9 08:57:02 | 显示全部楼层
baoketu 发表于 2016-7-8 19:18
商杭走新桥机场附近,似乎设计院论证过,最后被否决了

可以理解,线路长征地多,投资就多
那时地铁是不是还没批,自然不会问相比地铁机场线能省多少
铁总似乎也不太在意枢纽附近慢一点,至少不像车迷一样在意
发表于 2016-7-11 12:15:06 | 显示全部楼层
Seanz 发表于 2016-7-9 08:57
可以理解,线路长征地多,投资就多
那时地铁是不是还没批,自然不会问相比地铁机场线能省多少
铁总似乎也 ...

早年铁道部似乎认为大城市限速无所谓,中小城市直接走远郊
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