大连关于交流传动内燃客运机车供电系统的研究

苹果2112 · 发表于 2015-5-15 18:02:35

本帖最后由苹果2112 于 2015-5-15 18:04 编辑

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随遇而安 · 发表于 2016-2-10 22:43:22

现在交流准高样车还没出来吗？？希望车辆之家能从归档区出来

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 23:41:38

huamao_zhh 发表于 2015-5-19 23:35
解决机车厂的盈利和工人就业问题为出发点吧。但是，这个也要看铁总利润的走向，如果进一步下滑，估计铁总 ...

停止采购是不可能的，贼船已经上了，想下来就难了。
国家很可能把铁路投资当成增发货币的借口了，为了刺激经济必须印钱，可如果发了工资，那就真的通货膨胀了，所以要以基建的形式花出去，那就不如多建点铁路，这就是为什么明明铁路亏损越来越严重，而投资还继续不断增加的真正原因。

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 23:38:09

百川堂主发表于 2015-5-19 23:28
六通道整流器是牵引整流器，BVK是辅机用的，没有一个是列车供电用的。

这个车能实现单轴控制，比我们的直流车还是要先进一些的

huamao_zhh · 发表于 2015-5-19 23:35:59

serious 发表于 2015-5-19 23:18
认为在主干线路全面电化、现有客运内燃还有较大存量的情况下搞交流内燃客机的意义很有限。

解决机车厂的盈利和工人就业问题为出发点吧。但是，这个也要看铁总利润的走向，如果进一步下滑，估计铁总很有可能停止全部的新车采购。

huamao_zhh · 发表于 2015-5-19 23:33:34

liutom701031 发表于 2015-5-19 19:56
DF4DF那个机供转速高是因为机供发电机并在主发上呀，所以为了满足机供就只好把转速开起来了，应该是这样的 ...

看了一下DF4DF的资料，当时远期目标是搞成DC600V的模式。只不过发电机供电预留是500KW。

百川堂主 · 发表于 2015-5-19 23:28:51

liutom701031 发表于 2015-5-19 20:09
找到个俄罗斯的，拉神看看整流部分是不是用的晶闸管？这里面有一个整流器组，还有一个晶闸管整流器组，我 ...

六通道整流器是牵引整流器，BVK是辅机用的，没有一个是列车供电用的。

serious · 发表于 2015-5-19 23:18:46

认为在主干线路全面电化、现有客运内燃还有较大存量的情况下搞交流内燃客机的意义很有限。

huamao_zhh · 发表于 2015-5-19 22:59:33

liutom701031 发表于 2015-5-19 09:56
机供柜完全可以兼容DC600/AC380，这个真没什么难度呀

理论可行，但是实际为做到，这个不光DF4DF是这个问题，就是后面的DF11G也是这个问题，不能同时兼容具备。

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 22:36:47

CRS 发表于 2015-5-19 20:52
我猜是……要不HXN5那个奇葩的转数数据怎么来的：

看来这个发电机靠调励磁就能调整很大比例的输出呀，美国人这柴油机是电喷的吧？995转的喷油量只怕高功率和低功率得差不少。

CRS · 发表于 2015-5-19 20:52:34

liutom701031 发表于 2015-5-19 19:56
这个按说只能在一定范围内调整，差距大到一定程度必须提转速了吧？

我猜是……要不HXN5那个奇葩的转数数据怎么来的：

一位:转速440，功率336。二位:580，634。三位:888，1081。四位:925，1566。五位:995，2237。六位:995，3020。七位:995，3766。八位:1050，4661。

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 20:09:36

本帖最后由 liutom701031 于 2015-5-19 20:12 编辑

铁道游击队长发表于 2015-5-19 16:47
改善控制水平？何以见得啊，简单不代表拙劣，复杂也不等于高效
你可以说有，但麻烦你找出来啊，反正就我 ...

找到个俄罗斯的，拉神看看整流部分是不是用的晶闸管？这里面有一个整流器组，还有一个晶闸管整流器组，我没弄明白具体是什么关系。

http://www.doc88.com/p-9963952776434.html

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 19:56:56

CRS 发表于 2015-5-19 17:23
就是说转速不变的情况下，提手柄，然后励磁电流加大，然后发电机阻力力矩加大，然后增加供油量，柴油机输 ...

这个按说只能在一定范围内调整，差距大到一定程度必须提转速了吧？

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 19:56:00

百川堂主发表于 2015-5-19 17:09
这转速跟手柄位置还真不是一回事，没有说0位就必然怠速，高位就必然高速的。甚至在相同转速下还可以调励 ...

DF4DF那个机供转速高是因为机供发电机并在主发上呀，所以为了满足机供就只好把转速开起来了，应该是这样的吧？

CRS · 发表于 2015-5-19 17:23:38

百川堂主发表于 2015-5-19 17:18
还有发电机励磁

就是说转速不变的情况下，提手柄，然后励磁电流加大，然后发电机阻力力矩加大，然后增加供油量，柴油机输出力矩加大，转速不变，功率提高。是这么个逻辑不？

百川堂主 · 发表于 2015-5-19 17:18:18

CRS 发表于 2015-5-19 17:16
所以我想问转速不变单改变转矩，是不是通过调整供油量实现的？

还有发电机励磁

CRS · 发表于 2015-5-19 17:16:58

百川堂主发表于 2015-5-19 17:09
这转速跟手柄位置还真不是一回事，没有说0位就必然怠速，高位就必然高速的。甚至在相同转速下还可以调励 ...

所以我想问转速不变单改变转矩，是不是通过调整供油量实现的？

百川堂主 · 发表于 2015-5-19 17:09:37

liutom701031 发表于 2015-5-19 15:04
拉神呀，在交流车出来之前，肯定有人会用晶闸管这类的元件来改善控制水平的，只不过后来发现交流车更好罢 ...

这转速跟手柄位置还真不是一回事，没有说0位就必然怠速，高位就必然高速的。甚至在相同转速下还可以调励磁来调输出转矩呢（只不过柴油机转矩范围不大而已）。只是说，国内内燃机车多通过调柴油机转速来调功率，转矩变化不大，所以基本就用转速来代表输出功率了。

事实上DF4D机供型也就是DF4DF的工况是这样的：该车不用机械的联合调节器，使用微机控制。不开机供，工况跟DF4D基本一样。一开机供，不论手柄在哪个位置，柴油机转速都在900多转（具体多少记不得了，问拉神，他操纵过）。而柴油机输出功率则是靠励磁来调节的，转矩改变转速不变，提手柄不提转速。就算是停车，只要不关机供，一样900多转，轰轰轰的。这个真不是通过晶闸管来调电压的。

就算是现在，日本EF81之类的机车还是电阻调压的，电阻调压不够平滑就搞超多段电阻精密调压，真有点走极端。直到EF210/510，一步跨入（交）直交VVVF时代，大一统。

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 16:47:56

liutom701031 发表于 2015-5-19 15:04
拉神呀，在交流车出来之前，肯定有人会用晶闸管这类的元件来改善控制水平的，只不过后来发现交流车更好罢 ...

改善控制水平？何以见得啊，简单不代表拙劣，复杂也不等于高效
你可以说有，但麻烦你找出来啊，反正就我所知，我没见过，至少国内的车我是看全了
0位也是430好不好？我都跟你说了主整1V，你自己不会算主发？
所谓0位跟1位，只是电路的转换，其他没区别
机供不能0位，笑死乘务员啊
大哥咱能不搞笑不？不知道拜托你谦虚点，何必非要逗笑话呢

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 15:04:15

铁道游击队长发表于 2015-5-19 14:45
你搜出来就行啊，我是觉得这不符合简单廉价的原则，我不知道会不会有人设计晶闸管的车
至于主发电压，你 ...

拉神呀，在交流车出来之前，肯定有人会用晶闸管这类的元件来改善控制水平的，只不过后来发现交流车更好罢了，所以这种车肯定是有的，无非是有多少而已，就是DF4D，愿意的话一样可以用晶闸管改造，只不过没人愿意罢了。
0V显然是在怠速停车状态下的，这是专门设计成输出0V而已呀，并不是说不能输出电压了。在0V状态下是不是就没有励磁了？
实际上以DF4D来说，带机供应该就不能再打0位了，最起码也得在430转吧？不知道这时候的空载电压会到多少？

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