关于空转

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-3 12:20:48

空转大致分两种：
1、由轨面湿滑引发
2、由于牵引力过大破坏蠕滑面引发
前者比较常见，后者不多见
本人有幸体验过两种空转
前者轮轨无异常响动，但可见牵引电流上下波动，车速陡升陡降（但幅度通常不太大）
后者仅体验过一次，当年跑去测试SS7，请乘务员帮输出蛮力，当时的牵引力大概在450KN上下（略高于牵包线上的黏着曲线），轨面干燥，且司机一直在撒沙子，然后突然从轮轨处传来一阵玄妙的金属声，真的只能用玄妙来形容，此声响从未听闻，从未，当时牵引电流并未见明显异常，但副驾上的老司机马上反应过来要空转，赶忙喊司机回手柄……
当时这个情况，我估计一旦发生空转，“速度”破百应该不难
后来有一次乘3C，拉的客车，司机无意中把牵引力弄到420KN（交流车显示牵引力很直观），但什么也没发生，期间也没撒沙子
不知道这是不是说明3C的黏着做的还可以，另外脉流电机可能确实比较容易空转

huamao_zhh · 发表于 2019-4-4 09:10:32

同一条线路？d3c是25吨轴重吧。

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-4 09:44:40

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 09:10
同一条线路？d3c是25吨轴重吧。

不是同一条啊
我的理解是，跑120都是23，25吨只能跑100，虽然我没证实过
唯一例外是DF11Z，将近24.5跑160，但那个是全悬挂啊
所以既然是拉的客车跑120，那基本应该是23吨

huamao_zhh · 发表于 2019-4-4 21:05:07

铁道游击队长发表于 2019-4-4 09:44
不是同一条啊
我的理解是，跑120都是23，25吨只能跑100，虽然我没证实过
唯一例外是DF11Z，将近24.5跑1 ...

有一个特例，hxd3b-1893。25吨可以跑120。只不过不知道当时是不是这样用来的。

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-5 12:09:07

huamao_zhh 发表于 2019-4-4 21:05
有一个特例，hxd3b-1893。25吨可以跑120。只不过不知道当时是不是这样用来的。

1893固定拉客车应该是摘除压铁的
反倒是春运临时担当客机的其他D3B是不是摘了压铁
如果是固定某些机车担当客机，那23吨可能性大，如果是随机选择机车，那应该是25吨
这个事我一直没考证过
当然了，25吨偶尔跑下120倒是也问题不大，长久的肯定是不合算的

huamao_zhh · 发表于 2019-4-5 17:50:04

铁道游击队长发表于 2019-4-5 12:09
1893固定拉客车应该是摘除压铁的
反倒是春运临时担当客机的其他D3B是不是摘了压铁
如果是固定某些机车 ...

这个后期跑客运那段时间还真没去研究轴重了呢。

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-7 14:32:57

huamao_zhh 发表于 2019-4-5 17:50
这个后期跑客运那段时间还真没去研究轴重了呢。

您可咨询一下“机车调度”网友，他应该知道丰机安排D3B跑临客是随机的还是固定的
反正直流电机的，至少国内（国外不清楚）是没有25吨跑120的，直流电机确实比交流电机娇贵

huamao_zhh · 发表于 2019-4-8 00:29:08

铁道游击队长发表于 2019-4-7 14:32
您可咨询一下“机车调度”网友，他应该知道丰机安排D3B跑临客是随机的还是固定的
反正直流电机的，至少 ...

国内的直流车，能跑120的，也没有25吨轴重的吧。把特殊型号抛出。

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-8 10:10:03

huamao_zhh 发表于 2019-4-8 00:29
国内的直流车，能跑120的，也没有25吨轴重的吧。把特殊型号抛出。

特殊型号也没有

只有交流车能跑，而且真要跑运用，十有八九会摘压铁

CRS · 发表于 2019-4-8 22:16:03

话说是否有机车利用电动机的自然特性防空转
因为对于直流电机：空转-转速增加-反电动势增加-电流减小-扭矩减小-不空转
对于交流电机：空转-转速增加-转差率减小-功率减小-扭矩减小-不空转

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-9 10:57:33

CRS 发表于 2019-4-8 22:16
话说是否有机车利用电动机的自然特性防空转
因为对于直流电机：空转-转速增加-反电动势增加-电流减小-扭矩 ...

那这不是肯定的吗，换句话说您想违抗这一特性也做不到啊（除非串联

）
我说的SS7那个，当时并未发生空转，只不过已经出现了明显的空转前兆（其实老司机不说我心里也嘀咕这特么是不是要空转了），当时那么大的牵引力，如果任凭空转发生，后果难以设想（在LKJ面前，谁敢指望防空转特性控制能救命

），所以迅速回柄是必然的
但是HXD3C那个，420KN的时候很明显也没发生空转（自然也谈不上控制系统介入或者自然特性），当然，他那个输出时间比较短，因为加速度显然很快，但的确没撒沙子（我估计司机压根对牵引力没产生过警觉）
所以我感觉这个车的黏着应该还是不错的
SS7本身3B0其实稳定性就比较差（中间架的扰动效应）

CRS · 发表于 2019-4-9 23:58:22

铁道游击队长发表于 2019-4-9 10:57
那这不是肯定的吗，换句话说您想违抗这一特性也做不到啊（除非串联）
我说的SS7那个，当时并未 ...

但是还要结合机车的控制策略看啊
如果是恒流控制的直流微机电车
你电流往下掉了，系统不给它加电压？
交流车转子转速上去了，磁场转速不跟着提高？
这个它怎么权衡的

铁道游击队长 · 发表于 2019-4-10 12:05:16

CRS 发表于 2019-4-9 23:58
但是还要结合机车的控制策略看啊
如果是恒流控制的直流微机电车
你电流往下掉了，系统不给它加电压？

应该是不会加压的，在手柄位一定的情况下，电压只对速度负责，所以有些电机老化后电流就会偏低
至于电机转速不一致的情况，系统如何判定我倒是不清楚
但有一点是肯定的，系统反应不了这么快（只有专门的防空转系统能/或者说有必要做到，而且国产的貌似还很渣）
那么即便真的升压，等你电压加上去，空转可能已经得到抑制了
其实自然特性对于空转的抑制，只有在轨面湿滑的情况下才能起到作用
大牵引力的情况下，瞬间崩出几十公里不是问题，自然特性也无可奈何

vvvf · 发表于 2019-5-12 16:17:11

铁道游击队长发表于 2019-4-9 10:57
那这不是肯定的吗，换句话说您想违抗这一特性也做不到啊（除非串联）
我说的SS7那个，当时并未 ...

交流电机转速是跟着定子磁场转速走的，也就是变频器输出的电源频率走的，电源频率限制了空载速度的上升，所以不容易飞车，直流电机没办法，机械特性决定了一旦轮轨黏着被破坏就飞车回不来了，只能立即减手柄降电压

火车大亨 · 发表于 2019-7-11 01:11:51

vvvf 发表于 2019-5-12 16:17
交流电机转速是跟着定子磁场转速走的，也就是变频器输出的电源频率走的，电源频率限制了空载速度的上升， ...

回答到点子上了

铁道游击队长 · 发表于 2019-7-11 10:23:30

火车大亨发表于 2019-7-11 01:11
回答到点子上了

和谐抖三抖玩大了照样飞车，这个司机都很清楚啊
交流和直流电机都存在自然特性，而这一特性都会本能的抑制空转
我说的D3C的情况是，牵引力给到420，压根没有空转的趋势，所以觉得这车黏着做的可能不错（或者反证SS7黏着太渣了）——也就是说压根还没轮到自然特性介入救场

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