哈尔滨、大连等地的行驶在铁路上的车辆，算不算火车！

polaris

确实应该起个新名字,
你看以前都叫货运公司,现在叫物流公司.

可以参考同一个文字体系的国家
缅甸,越南,韩国,日本的翻译过来就能用了

suobinde

bokker2 发表于 2015-1-20 12:44
概念这东西大家各有看法很正常，，就看谁说的有道理了！

无轨电车和有轨电车的本质区别，就是是否有 ...

有轨电车和火车，绝对不能混为一谈。
首先，从功能上来说，有轨电车属于城市公交系统，而火车不是。
其次从线路上来说，有轨电车大多与城市道路共线，与汽车、行人混行，遵守城市交通规则，要等红绿灯；而火车明显不是，一般都是专用铁路线，而遵从火车调度；
第三，从站台上看，火车需要有专用车站、站台；有固定发车时间运行图，而有轨电车一般不需要专用站台，站距较小，没有固定发车时间。
第四，火车一般分为机车、拖车，而且至少都是8列以上编组；而电车一般只有一列车厢，长度和汽车没太大差别。

有轨电车，属于以前遗留下来的“怀旧”产品，现在绝大多数城市都已经取消了有轨电车，就算保留的，也仅仅那么一两条线，带有观光旅游的性质。以大连为例，只有201、202两条线路，而且202在地铁通车后很可能会被取消。
而在有轨电车大行其道的时期，比如20年代的大上海、改革开放之前那段时间，火车，是真正的火车，是烧火的；那时候的电车，是电的。
所以，不能因为现在铁路逐渐电气化了，就把电车也归到火车里面去。
就像汽车，不能因为特斯拉是纯电动，就说它和奔驰宝马有什么本质区别，它还是电动汽车。

suobinde

F6010 发表于 2015-1-20 11:01
首先，无论是大连还是长春的有轨电车、还是国内其他城市新建的有轨电车、轻轨系统，其轨距与国铁是完全一 ...

我理解大家说的意思，也认同。
但是，我说的是另外一个层面的意思：每一个词语，都有其渊源。
有轨电车这个词，不是今天谁造出来的，也不是最近几年新兴的，是有着百年以上历史的词。
在当时，火车，是烧火的；要不中国人不会管它叫火车；而随着时代的发展，火车早已经不烧火了，但是还是在叫火车，就算动车，也还是叫火车！！火车站也还叫火车站！！！
而有轨电车、无轨电车，是汽车技术发展以前的城市交通的主要方式，它是用电的，区别于火车是烧火的，所以才有了这个词。
你不能因为它和火车有多相似而叫它火车。

suobinde

火车：特指行驶于铁路上的专用车辆，包括机车、拖车、车厢等。源于其最开始是烧煤的。英文名应该叫train。
铁路：指用两条铁轨、枕木修筑在路基上的专用路线，从这个角度上讲，有轨电车走的，也可以叫铁路，英文名叫railway。

11111

这么说吧，火车可以包含在轨道交通里（注意不是城市轨道交通），但轨道交通（含城市轨道交通）不能包含在火车里，你说的“本质上都是在铁轨道路上行驶的并使用铁轮子的车辆”是符合轨道交通的定义，但不一定完全符合火车的定义

suobinde

bokker2 发表于 2015-1-20 15:54
兄弟，你说的不少，谢谢了，，但我以为，你说的那些都是后期人为的划分，，是人从自己的社会生活需要的角 ...

你这个分类也有问题。
点动力的就叫电动车？？那电动力的多了去了，有电动车（非机动车）、电三轮、观光车、电动公交等等等，不细分怎么能行？

enginboy

suobinde 发表于 2015-1-20 16:50
你这个分类也有问题。
点动力的就叫电动车？？那电动力的多了去了，有电动车（非机动车）、电三轮、观光 ...

有轨电车的称谓很有可能来源于其传入中国时的形态，那时已经是电力牵引。

此类行驶在建设在街道当中的轨道上的车辆在之前也经历过畜力、蒸汽、和内燃机牵引。
此类交通英文名称为street railway，德语名称Straßenbahn，字面翻译应为“街路轨道”或简称“街轨”，还有个较为通用名称叫做Tram。

精神病院院长

都是轨道交通~！

沈局苏辆

都属于轨道交通范畴，有轨，轻轨，地铁的部分标准也是套用，比照铁路的，例如沈阳的有轨人员配置机构设置也与铁路类似，有车辆，调度，工务，通号（电务），接触网（供电），乘务等部门。

Rockies

bokker2 发表于 2015-1-19 22:41
对对对，，我就是这个意思~~~~

用马拉的算不算？

suobinde

enginboy 发表于 2015-4-6 08:47
有轨电车的称谓很有可能来源于其传入中国时的形态，那时已经是电力牵引。

此类行驶在建设在街道当中的 ...

是的，现代化交通工具都是舶来品，语言习惯上又有差别。
但是语言是约定成俗的。
比如火车，原来的时候因为是蒸汽机，烧火的（当时汉语叫火轮机吧），所以中国人就叫火车了。
但是现在，火车早就经历了蒸汽、内燃到电气化的演进，但是名称依然叫”火车“，而不叫电车，这就是约定成俗。
有轨电车也是一样的，现在的有轨电车、无轨电车依然是用电驱动的，所以我觉得这个名称是没啥问题的。按照目前汉语的字义理解，我觉得应该是这样的：
有轨（无轨）电车：在城市内，和汽车混着跑的，叫有轨（无轨）电车。
轻轨：一般在城市和市郊行驶，以高架、专用线为主的大编组电力列车，叫轻轨。
地铁：和轻轨类似，只不过主要线路都是在地下的。
火车：城市之间的长距离轨道交通。

哈局三段老毕

这玩意儿长春也有啊。

F6010

suobinde 发表于 2015-1-20 14:20
有轨电车和火车，绝对不能混为一谈。
首先，从功能上来说，有轨电车属于城市公交系统，而火车不是。
其 ...

其实轨道车辆想做到分类清楚，还真不是一般容易的事，因为分类的标准就很多种，比如功能、路权、轴重、供电模式等等
就说地铁、轻轨、现代有轨电车的区分，就很难界定的，另外还有标准的有轨电车开上德国的国铁车站站线，你说这个怎么分类？
其实本身“火车”这个概念，还真不是很严谨的分类词汇，远不如列车、机车、动车等词汇那么严谨，非得掰清楚啥是火车，不容易啊，因为我看过的铁路局的各类文件，好像鲜有“火车”这个词呀。
我还见到过德国国铁线路上的内燃分散动力两编组超mini动车组，你说这个动车组算火车不，而且德铁的电力动车编组很灵活，3、4、6节编组都很常见的。就像国外的有轨电车一样，编制也是很灵活的，最多6-7节编组也是有的、虽然每个模块可能长度远远小于“火车”。
当然说有轨电车不属于火车，这应该是老百姓已经约定俗成的了，不过无论从结构、驱动原理等等各方面，有轨电车和各种动车的相似度还是相当高的，对吧？

suobinde

F6010 发表于 2015-4-8 11:14
其实轨道车辆想做到分类清楚，还真不是一般容易的事
就说地铁、轻轨、现代有轨电车的区分，就很困难的， ...

的确，我觉得火车应该是日常称谓，而不是技术称谓，是笼统的。
在中国，只有跑在火车道上的、需要到”火车站“去乘坐的，才叫火车，地铁、轻轨、有轨等不能叫火车。
而国外，人家用外语，压根也没”火车“这个汉语词。