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楼主: liutom701031

拉神咱们讨论讨论内燃机供

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发表于 2014-5-31 14:19:40 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2014-5-30 20:07
这个帖子好像是在讨论内燃机供的问题吧。所以我觉得是不是应该先把拉一节KD做的功和供全列空调用电所做的 ...

我大概明白您的意思了,首先我们说,无论是机车供电还是KD发电,列供所消耗的能量是大致相等的,您之所以提出这样的观点,是把机务部门的成本和车辆部门的成本摊开算的,对吧?但实际上铁路是一个整体,并不会单独核算盈亏,整体盈亏才做考虑。按您所述,KD发电则机务的成本肯定会下降,但铁路系统的整体效益却并不如机供高。
您若比,其实倒也可以比一比看。一节KD挂在大列中,机车对他所作的功主要是使其动能增加,对其阻力做功应该可以忽略(放在大列里,有他没他影响不会很大)
我们假设一19辆大列(包含KD),运行500KM,途停5站,列车海拔不变化。设KD总重60吨,列车最高运行速度120KM/H,则机车对KD所作的功约为5/2×60000×33²=165000KJ
而列车旅速按100KM/H计,则旅行时间为5小时,每辆客车空调功率设20KW,则全列20×18=360KW(这与实际水平相符),那么列车全程空调耗电为360×5×3600=6480000KJ,即对KD做功占空调能耗的2.5%,看上去效益很明显,但很可惜,铁路并非单独结算单位,呵呵
发表于 2014-5-31 15:32:30 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2014-5-31 14:19
我大概明白您的意思了,首先我们说,无论是机车供电还是KD发电,列供所消耗的能量是大致相等的,您之所以 ...

所以我一直在琢磨为什么当初就一定要搞机供,为了节省KD那点投资还是可以少雇几个人?
发表于 2014-6-1 08:58:37 来自手机 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2014-5-31 15:32
所以我一直在琢磨为什么当初就一定要搞机供,为了节省KD那点投资还是可以少雇几个人?

两点都有吧。后期大搞单司机值乘,估计有这方面的。
发表于 2014-6-3 11:15:22 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2014-5-31 15:32
所以我一直在琢磨为什么当初就一定要搞机供,为了节省KD那点投资还是可以少雇几个人?

居然没看明白?机车供电提高铁路系统整体效益啊
无论机供还是KD,铁路系统的总成本是基本一样的,而机供可以多收一节YZ的票款,有什么理由不支持?


发表于 2014-6-3 11:16:13 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-6-1 08:58
两点都有吧。后期大搞单司机值乘,估计有这方面的。

恰恰相反,铁路系统一直是缺人的,至少机务系统是这样
但缺人也不是搞单司机长交路的理由
这是反科学的行为
发表于 2014-6-3 11:41:07 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2014-6-3 11:16
恰恰相反,铁路系统一直是缺人的,至少机务系统是这样
但缺人也不是搞单司机长交路的理由
这是反科学的 ...

单司机长交路,是存在非常严重的潜在风险的。

一直以为是要裁减相关人员呢。
 楼主| 发表于 2014-6-7 22:23:30 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2014-6-3 11:16
恰恰相反,铁路系统一直是缺人的,至少机务系统是这样
但缺人也不是搞单司机长交路的理由
这是反科学的 ...

确实,国外很多单司机是因为他们交路短呀,长交路就一个司机,万一有点问题连个帮手都没有
发表于 2014-6-14 18:08:30 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2014-6-3 11:16
恰恰相反,铁路系统一直是缺人的,至少机务系统是这样
但缺人也不是搞单司机长交路的理由
这是反科学的 ...

现在有了带机车供电的橘子,沈局联合大量机车研究所对DF4B-2433进行改造,作为KD使用,供电模式为DC600V。机车在供电时候,将切掉电机,不供电时,可以作为牵引动力。

据说下一部将对DF11进行机车供电改造,改造后同DF4DF一样。

两款试验车通过后,可能进行大面积的改造。用来解决车辆大规模更换DC600以及极端恶劣条件电气化线路瘫痪应急之需。

 楼主| 发表于 2014-6-14 20:02:31 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-6-14 18:08
现在有了带机车供电的橘子,沈局联合大量机车研究所对DF4B-2433进行改造,作为KD使用,供电模式为DC600V。 ...

这算是办点实事吧,铁路的问题i其实很多,只是解决这些问题捞不到政治资本,最后就没人干了。
发表于 2014-6-14 21:01:04 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2014-6-14 20:02
这算是办点实事吧,铁路的问题i其实很多,只是解决这些问题捞不到政治资本,最后就没人干了。

不仅要党政分开,也是政企分开。显然国企现在没有一个做到了政企分开。还都是官老爷,还都是官本位,享受的国家特许的垄断在干活。因此,党国的国企就是披着企业外衣的政府衙门而已。不打破这些,办实事都是虎头蛇尾,雷声大雨点小的必然结果。
发表于 2014-6-15 02:22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 DF40139 于 2014-6-15 03:34 编辑

2433,做KD时候,柴油机转速多少。受限于柴油机功率,KD或机车状态,只能2选1,通过前后变带动的风机、液压系统、电机又要损耗些功率。
看到少量图片了。长见识。
发表于 2014-6-23 17:47:27 | 显示全部楼层
DF40139 发表于 2014-6-15 02:22
2433,做KD时候,柴油机转速多少。受限于柴油机功率,KD或机车状态,只能2选1,通过前后变带动的风机、液压 ...

DF4B在现在这个编组情况下,必然只能选择机车供电和牵引之一吧。但是如果考虑到灾害天气的应急,也不能完全的二选一。
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