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标题: 大同时速200公里客运机车轻量化转向架设计告捷 [打印本页]
作者: 苹果2112    时间: 2015-4-15 18:20
标题: 大同时速200公里客运机车轻量化转向架设计告捷

4月8日，公司自主研发的时速200公里八轴客运电力机车轻量化转向架施工设计顺利完成。
对于高速客运机车，高可靠性的转向架和大功率的牵引传动设备是保证机车性能的基础，时速200公里八轴客运电力机车转向架因受机车轴重的限制，采用了轻量化机车构架、主动齿轮空心轴+弹性膜片联轴器、中心销+“Z”字形牵引等新技术来保证转向架的轻量化指标和可靠性要求，这些关键技术在国内都是首次应用。
轻量化转向架设计从去年11月开始方案调研，历时5个月，完成了转向架的方案设计、技术设计和施工设计。为了保证公司的试制计划，转向架设计师们凝心聚力，采用方案设计、技术设计与施工设计交叉的方式进行设计。这种设计方式是对设计师协同设计能力的极大考验，往往每一次外协件的接口、性能的调整，均引起一系列方案的变更、技术的重新论证、图纸和技术文件的更改，但他们从不抱怨，及时地调整自己的工作计划，一次又一次地与相关专业室、供应商校对接口及性能要求。在短短一个多月的技术设计和施工设计期间内，设计师们发扬团结协作和任劳任怨的精神，节假日放弃与家人团聚的时间，每天加班加点到深夜。
      按照公司计划， 4月15日，将开始转向架的投料试制。 (米立柱 马呈祥)  
作者: df4b9393    时间: 2015-4-15 19:20
好啊！相当期待！
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-15 21:58
8轴200的机车，真叫一个囧。株洲当年搞的6轴200也没声音了。八轴的好处就是单轴功率比六轴的要低，都是9600机车而已。
作者: as    时间: 2015-4-15 22:29
好消息啊，不过是不是能批准200的车的试验和建造呢
作者: liutom701031    时间: 2015-4-15 22:37
8轴，2头驴固定重联？这头型可怎么办？
作者: 152mm    时间: 2015-4-16 08:05
卧槽，八轴啊，奇葩了
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 09:43
liutom701031 发表于 2015-4-15 22:37
8轴，2头驴固定重联？这头型可怎么办？

不可能把，单驴就6400Kw了。一个200的客运机车搞12800kw的功率有价值吗。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-16 09:56
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 09:43
不可能把，单驴就6400Kw了。一个200的客运机车搞12800kw的功率有价值吗。

200好像还真得这个功率吧？
再说还可以兼职干干集装箱快货
作者: asoya    时间: 2015-4-16 10:28
liutom701031 发表于 2015-4-16 09:56
200好像还真得这个功率吧？
再说还可以兼职干干集装箱快货

想要上客专还想尽可能保速的话，还真得6400kW*2。  但目前的设计还是4800kW*2，这个方案，相比6轴9600kW，只是增加了可靠性，大坡道起动能力，高速走行性能能好点，轴重也有降低的可能，但造价也会增加，功率不够充足。

目前大同还在设计中，逐步出图，同车还是有些储备粮的，据说转向架结构什么的跟天梭电驴有不少区别，非常期待轴距适当加大，高速机车嘛。机车外观啥样目前还不太清楚，但不会沿用以前的头型。所以驴应该是就那台样车了。

HXD2D同车还是想量产的，只是铁总不松口，认为南北车各一种就行。早年同车要是直接在HXD2的原型车基础上整160、200的车，要容易得多，毕竟原型车技术已经非常成熟了，几乎不用改什么拿来就能用，但说是引进HXD2之后，就不让再整体引进了，让自个研发，而前部长时代也不太重视客机。

作者: cgs    时间: 2015-4-16 10:35
图？估计此车将来在汉宜、向莆、杭深一类的线跑。
作者: newaurora1    时间: 2015-4-16 13:51
asoya 发表于 2015-4-16 10:28
想要上客专还想尽可能保速的话，还真得6400kW*2。  但目前的设计还是4800kW*2，这个方案，相比6轴9600kW， ...

貌似有内部人士说是10000KW的？相当于轴功率1200平台的小幅增强版。当然对HXD2平台来说也无所谓啥增强，因为原版就是10000KW的。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 14:52
liutom701031 发表于 2015-4-16 09:56
200好像还真得这个功率吧？
再说还可以兼职干干集装箱快货

真用不着吧，9600KW够了，又不是拉重载货运，轻量货运这个功率足够。单一追求大功率意义不是最大的。
作者: 农机二NJ2    时间: 2015-4-16 15:26
中国真的有必要上机辆200的客运列车，用于跑北京至乌鲁木齐、南宁的车。编组可以5Yz+1cA+10YW+3RW。票价可以比普铁高，比动车低，以弥补高铁长距离和飞机竞争的劣势。
作者: df4b9393    时间: 2015-4-16 15:40
是9600KW。
作者: asoya    时间: 2015-4-16 16:22
newaurora1 发表于 2015-4-16 13:51
貌似有内部人士说是10000KW的？相当于轴功率1200平台的小幅增强版。当然对HXD2平台来说也无所谓啥增强，因 ...

轴功率是1200的，至于增强与否，就如同你说的HXD2的1WkW。 现在国产化的HXD2，标的也是9600kW了，差不太多。
作者: asoya    时间: 2015-4-16 16:26
农机二NJ2 发表于 2015-4-16 15:26
中国真的有必要上机辆200的客运列车，用于跑北京至乌鲁木齐、南宁的车。编组可以5Yz+1cA+10YW+3RW。票价可以 ...

实际上，如果160的车能大幅度达速，就很可观了，可惜现在的旅速只有110左右。  200的是不是想上客专，普速线满足200的比较少。

现在关心是200客车是个什么情况。
作者: 武深3T    时间: 2015-4-16 17:21
asoya 发表于 2015-4-16 16:26
实际上，如果160的车能大幅度达速，就很可观了，可惜现在的旅速只有110左右。  200的是不是想上客专，普速 ...

200的客车，会不会拿某款CRH的拖车进行改进？

作者: 苹果2112    时间: 2015-4-16 17:59
asoya 发表于 2015-4-16 16:26
实际上，如果160的车能大幅度达速，就很可观了，可惜现在的旅速只有110左右。  200的是不是想上客专，普速 ...

四方在弄。
作者: HXD3D-0002    时间: 2015-4-16 18:22
8轴的客运机车，神奇！！！
作者: mission0    时间: 2015-4-16 20:42
首先，机车降低轴重，然后把25T都改造成200的车体，最后高铁上就有了跑200的硬卧满足大众需求。

哈哈哈，这难道是高祖的新思路？？
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 20:58
mission0 发表于 2015-4-16 20:42
首先，机车降低轴重，然后把25T都改造成200的车体，最后高铁上就有了跑200的硬卧满足大众需求。

哈哈哈， ...

降低轴重难，至少要降到21吨。
作者: mission0    时间: 2015-4-16 21:24
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 20:58
降低轴重难，至少要降到21吨。

以HXD3D为例，目前6轴，轴重21T。如果改成8轴，假设是4B0设计，则第四组转向架加电机的重量是2.06+2.45=4.51T。最终的假设轴重为（21T*6+4.51T）/8=16.4T。基本满足上无砟的要求。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 22:09
mission0 发表于 2015-4-16 21:24
以HXD3D为例，目前6轴，轴重21T。如果改成8轴，假设是4B0设计，则第四组转向架加电机的重量是2.06+2.45=4 ...

HXD3D是可以的，但是HXD2确实难度大。要不就采用NJ2和N5那样轻量化改造。
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-16 22:13
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 20:58
降低轴重难，至少要降到21吨。

这不难吧？现在不都21吨吗？早在天梭奥星就在这个水平了，某星更是19.5吨的水平
只是如果搞双机固定重联，那为何不干脆做成动力集中式动车组呢？至少，车厢应该预留重联插座和走线位置以及机车总风重联管路。这样一来还可以把列供柜扔到机后一位，这也应该能减将近1吨吧
总之，要搞就拜托各大主机厂走点心，做好各种接口的冗余
尼玛好好的中华之星废了，现在又重新来过，为啥我们永远在发展？发达遥不可及啊哈哈哈


作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-16 22:18
本帖最后由 铁道游击队长 于 2015-4-16 22:31 编辑

车辆的车顶高压连接线也干脆不要了，太费有色金属，直接升俩弓就结了
总风重联管也不用单弄了，直接把客车总风管定压提高到800kpa就是了，同时考虑与600kpa普通机车连挂时的切换功能，其实就是隔离与联通某个调整阀
作者: 农机二NJ2    时间: 2015-4-16 22:32
asoya 发表于 2015-4-16 16:26
实际上，如果160的车能大幅度达速，就很可观了，可惜现在的旅速只有110左右。  200的是不是想上客专，普速 ...

这种200机辆，除了跑设计为200、250的线路外，当然可以上一段350的线路。
如开北京至乌鲁木齐。可以先走京广高铁，然后石太客专、大西高铁、西宝高铁、兰宝高铁、兰新第二双线。
作者: 农机二NJ2    时间: 2015-4-16 22:34
武深3T 发表于 2015-4-16 17:21
200的客车，会不会拿某款CRH的拖车进行改进？

这种可能性很高，我觉得最有效的方法是把动车的拖车加高到25T的高度然后生产硬卧车。
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-16 22:38
农机二NJ2 发表于 2015-4-16 22:34
这种可能性很高，我觉得最有效的方法是把动车的拖车加高到25T的高度然后生产硬卧车。

那您还拿CRH改啥？车辆刨去走行部，车壳不变，还剩啥了？车电和管路基本与时速无关
作者: mission0    时间: 2015-4-16 22:43
本帖最后由 mission0 于 2015-4-16 22:54 编辑
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 22:09
HXD3D是可以的，但是HXD2确实难度大。要不就采用NJ2和N5那样轻量化改造。

同理经过假设计算，HXD2B轴重25T的情况下，采用4B0设计的假设轴重为19.3T。如果去掉配重，轴重23T的情况下 ,4B0的假设轴重则为17.8T，再轻量化一点就能达到上无砟的条件。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 23:19
mission0 发表于 2015-4-16 22:43
同理经过假设计算，HXD2B轴重25T的情况下，采用4B0设计的假设轴重为19.3T。如果去掉配重，轴重23T的情况下 ...

采用4B0还真不如采用D0-D0的模式呢。现在确认是8轴的9600机车来改。看到4B0就想起北京6001机车来。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-16 23:21
铁道游击队长 发表于 2015-4-16 22:13
这不难吧？现在不都21吨吗？早在天梭奥星就在这个水平了，某星更是19.5吨的水平
只是如果搞双机固定重联 ...

不知道现在机车厂和研究所怎样想的。不光200等级的电力机车这样玩，160等级的内燃机车也是双机重联的12轴车，据说新型的货运机车也是12轴的固定重联机车。
作者: mission0    时间: 2015-4-17 01:32
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 23:19
采用4B0还真不如采用D0-D0的模式呢。现在确认是8轴的9600机车来改。看到4B0就想起北京6001机车来。

操蛋了，原来是双节棍来改啊，那就要困难一些喽。
作者: cgs    时间: 2015-4-17 06:49
l号小8在京广线试跑也达到了241公里的时速，车身还镶了一块牌子作纪念，称为中国第一速。
作者: 152mm    时间: 2015-4-17 07:51
拍脑袋决策，拍胸脯保证，拍屁股走人，三拍干部泛滥
作者: newaurora1    时间: 2015-4-17 09:21
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 23:21
不知道现在机车厂和研究所怎样想的。不光200等级的电力机车这样玩，160等级的内燃机车也是双机重联的12轴 ...

你说的12轴货机应该是神华的车吧？这个车还真是非主流的。除了这之外还真没有啥12轴的机车（包括开发计划）
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-17 11:32
newaurora1 发表于 2015-4-17 09:21
你说的12轴货机应该是神华的车吧？这个车还真是非主流的。除了这之外还真没有啥12轴的机车（包括开发计划 ...

据说是12轴的内燃，不是12轴的电力。但是这个消息是存疑的。准高速客运内燃是双机12轴这个消息应该准确。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 12:28
铁道游击队长 发表于 2015-4-16 22:13
这不难吧？现在不都21吨吗？早在天梭奥星就在这个水平了，某星更是19.5吨的水平
只是如果搞双机固定重联 ...

大哥，中华之星再复活了，你让这么多CRH怎么办呀，这经济性差很多很多的
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 12:30
huamao_zhh 发表于 2015-4-17 11:32
据说是12轴的内燃，不是12轴的电力。但是这个消息是存疑的。准高速客运内燃是双机12轴这个消息应该准确。

内燃就是DF11G大改而已嘛，毕竟内燃要驮柴油机和油的。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 12:32
铁道游击队长 发表于 2015-4-16 22:13
这不难吧？现在不都21吨吗？早在天梭奥星就在这个水平了，某星更是19.5吨的水平
只是如果搞双机固定重联 ...

别说中华之星了，就是蓝箭活了估计都够CRH们一看的
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 14:21
huamao_zhh 发表于 2015-4-16 23:21
不知道现在机车厂和研究所怎样想的。不光200等级的电力机车这样玩，160等级的内燃机车也是双机重联的12轴 ...

内客就不说了，本来就无用
这个如果上客专还是有用的
但既然都搞双机了却不弄动车组，脑壳有包啊

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 14:22
mission0 发表于 2015-4-17 01:32
操蛋了，原来是双节棍来改啊，那就要困难一些喽。

请问你觉得上无砟，轴重多少才够格？
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 14:23
liutom701031 发表于 2015-4-17 12:28
大哥，中华之星再复活了，你让这么多CRH怎么办呀，这经济性差很多很多的

只跑200，只跑夜车，即可
再说只是把俩机车拉开挂两头，提高效率，降低风阻，本质和双机拉客车是一样的东西啊

作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-17 18:49
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-17 18:52 编辑
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 14:21
内客就不说了，本来就无用
这个如果上客专还是有用的
但既然都搞双机了却不弄动车组，脑壳有包啊

高阻在台上，出这样的需求不奇怪。两次降速把速度搞成这样了，后面打算把动车组模式改成机辆模式。这样可以降低机车运营成本，降低乘客出行成本。剩下的进步还退步他就不管了，都铁总了，用不着在替政府想这些了，出口也不用铁总去思考的，对他来说，那是政府是国务院的事情了。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-17 18:51
liutom701031 发表于 2015-4-17 12:30
内燃就是DF11G大改而已嘛，毕竟内燃要驮柴油机和油的。

但是肯定不会在搞双16缸的和双小柴供电。确认是双12缸，同轴主副发电机。更准确说是DF10F的大改。
作者: CRS    时间: 2015-4-17 20:49
huamao_zhh 发表于 2015-4-17 18:51
但是肯定不会在搞双16缸的和双小柴供电。确认是双12缸，同轴主副发电机。更准确说是DF10F的大改。

我怎么记得我在哪儿看到的资料说的是真改成从中间直流环节直接抽列车供电了……
似乎是帖吧，似乎是南车戚机厂最近那次车迷有约活动有人拍下来的讲座PPT
这家伙要真造出来，和10F亲缘关系还是有点远吧……
作者: HXD3D-0002    时间: 2015-4-17 21:23
这个完全没有必要，不如在株洲的200公里的HXD1D研发，毕竟技术较为成熟。
作者: CRS    时间: 2015-4-17 21:48
HXD3D-0002 发表于 2015-4-17 21:23
这个完全没有必要，不如在株洲的200公里的HXD1D研发，毕竟技术较为成熟。

我看现在大局势可不管你谁家技术成熟不成熟
换一届领导毙一批项目，然后另起炉灶再搞一批
只盼高祖下台前这几种车型都能搞得出来

要说技术，个人觉得跑200似乎B0架子比C0架子更成熟？
作者: SANFILL    时间: 2015-4-17 22:22
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 22:25
本帖最后由 铁道游击队长 于 2015-4-17 22:37 编辑
huamao_zhh 发表于 2015-4-17 18:49
高阻在台上，出这样的需求不奇怪。两次降速把速度搞成这样了，后面打算把动车组模式改成机辆模式。这样可 ...

问题是机车在一头，成本明显比机车在两头高啊
最合理的方案就是即可集中一端又可推挽，实现起来一点也不难吧，只要和车辆厂设计好接口协议即可
其实重联线我感觉都可以集成在集控线里，顺便实现机车对车辆的实时监控（主要是轴温）
作者: CRS    时间: 2015-4-17 22:37
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:25
问题是机车在一头，成本明显比机车在两头高啊

我不太确定，只是猜测机辆模式会不会总体的制造运用成本还是要比动车低？
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 22:49
CRS 发表于 2015-4-17 22:37
我不太确定，只是猜测机辆模式会不会总体的制造运用成本还是要比动车低？

所谓机辆和动车，只是一个概念而已
实际就是机车的位置不同，别的能有啥区别，无非是有些东西做成动车组，可以细化一些（其实机辆也不是不行），这些对总成本几乎无影响，而且对铁道部来说也算可有可无，看他心情，呵呵
要说有区别，唯一的恐怕就是总风管路了，机辆是600，要动车组就得800，然后换个调压阀，也就这了

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 22:52
如果做成动车组，集控程度高了，列车上的工作人员都可以省几爷子，这都是成本啊
作者: CRS    时间: 2015-4-17 22:52
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:49
所谓机辆和动车，只是一个概念而已
实际就是机车的位置不同，别的能有啥区别，无非是有些东西做成动车组 ...

我第一想到是机辆的机和辆可以分开整备，动车就不行
这块儿不知会不会差出成本来
至于制造上，若确实如此所说那是差不了太多
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 22:56
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 14:23
只跑200，只跑夜车，即可
再说只是把俩机车拉开挂两头，提高效率，降低风阻，本质和双机拉客车是一样的东 ...

其实蓝箭就是2台SS8拉一堆25Z而已呀。
想想这造价的差距，你觉得蓝箭和中华之星能复活？这得砸了多少人的饭碗，让多少人的孩子失去一个高大上的职位？
不发展动力集中是为了发展CRH，不发展交流客机是为了不发展动力集中。
一旦开始发展交流客机，傻子都会看出来动力集中的优势，到那时候你让CRH怎么办？


作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 22:57
CRS 发表于 2015-4-17 22:52
我第一想到是机辆的机和辆可以分开整备，动车就不行
这块儿不知会不会差出成本来
至于制造上，若确实如 ...

正因为可以在一起整备，才更省事啊
要是十年前，这的确是个问题，现在，遍地的动车所，动车段，这早不是问题了
又没有内燃的上油等问题，妥妥的更经济啊

作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 22:58
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:25
问题是机车在一头，成本明显比机车在两头高啊
最合理的方案就是即可集中一端又可推挽，实现起来一点也不 ...

其实就是ICE-1/2嘛，这是很成熟的东西。


作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 23:00
CRS 发表于 2015-4-17 22:37
我不太确定，只是猜测机辆模式会不会总体的制造运用成本还是要比动车低？

在中国，因为动车比机辆高级，所以价格就得高一个大台阶，为了技术世界第一就得花第一档的价格，至于有没有更经济的方案？你可以不坐嘛。
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 23:00
liutom701031 发表于 2015-4-17 22:56
其实蓝箭就是2台SS8拉一堆25Z而已呀。
想想这造价的差距，你觉得蓝箭和中华之星能复活？这得砸了多少人的 ...

大哥，蓝箭只有一台机车，后面成局是把二组重联了然后把控制车扔了
至于市场定位，我前面已经给了，一点不矛盾恰恰还是与CRH互补完善市场竞争力的，掌控权完全在于铁总

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-17 23:01
本帖最后由 铁道游击队长 于 2015-4-17 23:05 编辑

再说交流客机不早就开始发展了吗？1/3D都800多台了
唯一的问题恐怕就是要打破刘部长的动力集中废柴论，这是理论高帽，动不动得嘛，哈哈哈哈
这道红线一旦被跨越，中华之星平反的浪潮必然有兴起之势，那可真是后患无穷啊，好在刘部长已在秦城安度晚年
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 23:03
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:57
正因为可以在一起整备，才更省事啊
要是十年前，这的确是个问题，现在，遍地的动车所，动车段，这早不是 ...

很大的一个区别是进口的东西就是成熟的，科学的，你必须按照人家手册来用，出了问题要使用部门负责。
如果是自主开发的，那就要使用部门怎么糟蹋都不能坏，否则就是东西不好。

所以尽管其实国内也能造出车，不过很难得到使用部门的认可，前提条件是得跟使用部门搞好关系，让他们别糟蹋东西。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 23:08
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 23:00
大哥，蓝箭只有一台机车，后面成局是把二组重联了然后把控制车扔了
至于市场定位，我前面已经给了，一点 ...

最初设计就是长短编2个方案，然后一直用短编跑而已，其实用短编是不科学的，冗余不足呀，对中国这样的国家来说短编载客量也低，没什么优势。

根据能看到的论文，蓝箭的主要问题是空调爱坏，还有就是会掉牵引电机，掉电机这个事现在应该是能解决的，空调那就是维护问题。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-17 23:10
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 23:01
再说交流客机不早就开始发展了吗？1/3D都800多台了
唯一的问题恐怕就是要打破刘部长的动力集中废柴论，这是 ...

其实现在就是这个发展方向，交流客机然后向动力集中动车组发展，否则像8轴交流客机这种奇葩根本就是笑话。
作者: 小色狼    时间: 2015-4-18 07:26
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:25
问题是机车在一头，成本明显比机车在两头高啊
最合理的方案就是即可集中一端又可推挽，实现起来一点也不 ...

理论上可不可以做成西门子raijet模式
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 12:10
liutom701031 发表于 2015-4-17 23:08
最初设计就是长短编2个方案，然后一直用短编跑而已，其实用短编是不科学的，冗余不足呀，对中国这样的国家 ...

有啥冗余不足的？路上那么多机车不都是单机嘛
至于载客量，广深公司肯定也不是傻子，需要重联他早重联了不是
在地铁领域里，有一个词叫小编组高密度，其实放广深也一样
话说掉电机是啥？

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 12:11
liutom701031 发表于 2015-4-17 23:10
其实现在就是这个发展方向，交流客机然后向动力集中动车组发展，否则像8轴交流客机这种奇葩根本就是笑话。 ...

我感觉分明就是准备双机牵引客车的，至少这个帖子反应出来的信息看不到动车组的迹象，呵呵
如果真搞出来这货，那确实是千古奇谈了

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 12:11
小色狼 发表于 2015-4-18 07:26
理论上可不可以做成西门子raijet模式

不了解，无法评论
作者: mission0    时间: 2015-4-18 21:06
换个思维模式，200客机拉1000吨超级快货，晚间与动卧一起横行在广阔的高铁网上是何等的壮观。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 21:42
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 12:10
有啥冗余不足的？路上那么多机车不都是单机嘛
至于载客量，广深公司肯定也不是傻子，需要重联他早重联了 ...

蓝箭在运营过程中的主要故障都是空调这类的问题，最常见的就是空调失灵，密封车厢无法通风，然被迫打开车门通风，于是车就机破了。其次还有网络失灵，用控车无法控制动车，死机需要复位，等等等等，其实都不是什么太稀奇的毛病。

最稀奇的毛病是牵引电机会在运营过程中从悬挂上脱离，原因是固定螺丝强度不足，另外转向架也开裂过，后来发现是设计强度不足，转向架后来改进了，而电机脱离这个毛病似乎没解决，最终搞出来一个奇葩的电机脱落报警，为这个还有篇论文呢。

所以说，攻击蓝箭和中华之星的很多人根本就不清楚这两个车真正的毛病在哪儿呀。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 21:44
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 12:11
我感觉分明就是准备双机牵引客车的，至少这个帖子反应出来的信息看不到动车组的迹象，呵呵
如果真搞出来 ...

可以让它专职跑山区和牵引集装箱快货嘛，他功率大，估计拉个3000吨跑160都行呀。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 21:45
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 12:10
有啥冗余不足的？路上那么多机车不都是单机嘛
至于载客量，广深公司肯定也不是傻子，需要重联他早重联了 ...

另外所谓冗余不足，就是说这种不太成熟的车，应该有双动车才对呀
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-18 22:06
CRS 发表于 2015-4-17 21:48
我看现在大局势可不管你谁家技术成熟不成熟
换一届领导毙一批项目，然后另起炉灶再搞一批
只盼高祖下台 ...

这个是肯定的，否则怎样说明现任的是“伟大光荣正确”呢。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-18 22:08
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-18 22:16 编辑
铁道游击队长 发表于 2015-4-17 22:25
问题是机车在一头，成本明显比机车在两头高啊
最合理的方案就是即可集中一端又可推挽，实现起来一点也不 ...

这个就不知道领导怎样想的了。重联控制也搞成无线模式就行了。

1D和3D的这个产量厉害，之前某些车迷梦想着可以干掉HXD3C，让其去拉货。结果是冲着废掉SS8、SS7E、SS9去了，捎带手也逼了DF11和DF11G、DF4DK，现在广铁的SS8已经开始封存了，京局封存两批DF11和部分DF4Dk。SS8+SS7E+SS9，604台而已。
高阻的还没有完全废弃刘秃子的勇气，但是高阻后面退休了，估计新头不会在在意秃子的梦想了。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 22:36
huamao_zhh 发表于 2015-4-18 22:08
这个就不知道领导怎样想的了。重联控制也搞成无线模式就行了。

1D和3D的这个产量厉害，之前某些车迷梦 ...

我觉得SS8干脆就低价出口算球了，反正这东西技术含量低，价格也低，支援给穷兄弟们玩去吧。
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 23:11
liutom701031 发表于 2015-4-18 21:42
蓝箭在运营过程中的主要故障都是空调这类的问题，最常见的就是空调失灵，密封车厢无法通风，然被迫打开车 ...

空调失灵无法通风？我记得这车都是俩空调吧，同时失灵的可能性？？
就算都失灵了，因为这个就停车通风了？？感觉有点匪夷所思啊
电机能跑掉了，也太夸张了吧，进口电机水土不服啊
只听说早年东风4之类的有过此类情况

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 23:13
liutom701031 发表于 2015-4-18 21:44
可以让它专职跑山区和牵引集装箱快货嘛，他功率大，估计拉个3000吨跑160都行呀。

160货车还没影呢，商业运营至少10年以后吧
很明显200的客机和车辆同时在搞，那很显然就是准备双机拉客车的，如果是动车组，肯定就不是这个口风了，呵呵

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 23:14
liutom701031 发表于 2015-4-18 21:45
另外所谓冗余不足，就是说这种不太成熟的车，应该有双动车才对呀

按照您说的故障，几个动车也没用啊
电机都跑掉了必须甩车，否则找死呢

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 23:15
huamao_zhh 发表于 2015-4-18 22:08
这个就不知道领导怎样想的了。重联控制也搞成无线模式就行了。

1D和3D的这个产量厉害，之前某些车迷梦 ...

萝卜串是不得已而为之的，造价高，稳定性和抗干扰能力都差
客车肯定会沿用线重联的

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-18 23:17
liutom701031 发表于 2015-4-18 22:36
我觉得SS8干脆就低价出口算球了，反正这东西技术含量低，价格也低，支援给穷兄弟们玩去吧。

穷兄弟们有几家趁得起25KV工频电气化铁路的
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 23:49
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 23:11
空调失灵无法通风？我记得这车都是俩空调吧，同时失灵的可能性？？
就算都失灵了，因为这个就停车通风了 ...

我当年为了中华之星的事，查过几乎所有中华之星和蓝箭的公开报道，蓝箭公开报道中的多次故障都是空调失灵，密封车体内温度迅速上升到无法忍受，最终被迫开门通风，而开门后车就无法行驶了，只好等救援车来换。
至于这车的空调故障率为什么这么高，我就不清楚了，后来这车转给成都局，他们一开始也说这车空调多次故障，然后就有一篇论文，好像是成都局自己修了一下，故障清单说明这车的空调严重缺乏维护，而维护后空调就大有改善了。不知道这车的空调是哪儿生产的，如果是国产的，那2000年的国产空调那么高的使用率坏了也不稀奇呀。

掉电机是因为悬挂电机的螺丝强度不够，时间一长就金属疲劳断掉了，这应该是材料问题，而且从论文上来看当时国内解决不了。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 23:51
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 23:14
按照您说的故障，几个动车也没用啊
电机都跑掉了必须甩车，否则找死呢

掉电机是比较少见的，好像百万公里也不超过1次吧？而且后来没见过这方面的论文，应该是解决了，这可能就是不让蓝箭跑200的主要原因，初期可是跑过200的。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-18 23:52
铁道游击队长 发表于 2015-4-18 23:17
穷兄弟们有几家趁得起25KV工频电气化铁路的

用低电压的，给他们换个变压器就是了
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 00:00
liutom701031 发表于 2015-4-18 23:52
用低电压的，给他们换个变压器就是了

这太累了，而且换一个主变也不便宜呢。

SS8的结果除了进入铁博外，估计也就是机务段会留下展示了，对于其来说，比别的车型都危险。

现在就想知道新的200的客车会不会是25C基础上研制的新车型或者干脆复产25C，可以不用不锈钢，用铝合金或者钛合金也不错的选择呢。尤其是钛合金，可以大量相关产业的大发展。
作者: cgs    时间: 2015-4-19 06:27
汉宜动车时速不过200，如上200级机辆，成本、票价处于高位的动车车该下课了。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-19 11:08
cgs 发表于 2015-4-19 06:27
汉宜动车时速不过200，如上200级机辆，成本、票价处于高位的动车车该下课了。

动力集中也让CRH满地找牙，现在的动车这么贵，唯一的理由就是动力集中车不能用。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-19 11:10
huamao_zhh 发表于 2015-4-19 00:00
这太累了，而且换一个主变也不便宜呢。

SS8的结果除了进入铁博外，估计也就是机务段会留下展示了，对于 ...

黑兄弟们条件真不行的话，可以给他们换个小功率的主变，凑合着用呗，封存了也就烂掉了
作者: cooldogzby    时间: 2015-4-19 11:52
本帖最后由 cooldogzby 于 2015-4-19 11:56 编辑
huamao_zhh 发表于 2015-4-19 00:00
这太累了，而且换一个主变也不便宜呢。

SS8的结果除了进入铁博外，估计也就是机务段会留下展示了，对于 ...


其实真心觉得把老SS、DF降级成120的机子就可以了，稍微调一下传动比。也不至于就这样过早地报废。客二客一就交给1D和3D以及未来的内燃准高吧。
话说把这些老车降成120，用120的传动比，加速能力就不会像如今这样差劲了吧。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 14:00
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-4-19 14:01 编辑
cooldogzby 发表于 2015-4-19 11:52
其实真心觉得把老SS、DF降级成120的机子就可以了，稍微调一下传动比。也不至于就这样过早地报废。客二客 ...


不报废怎样配属新车呢？产能严重过剩，铁总需要100台，结果南车北车各自照着150台生产，铁总采购了300台，结果200台是多余的。

东风系列好些，毕竟电力机车无法替代内然机车，韶山是最郁闷。
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-19 14:38
liutom701031 发表于 2015-4-18 23:49
我当年为了中华之星的事，查过几乎所有中华之星和蓝箭的公开报道，蓝箭公开报道中的多次故障都是空调失灵 ...

广东那地方，你就是开着车门，又有啥用？等待救援的功夫，玩命跑都到站了吧？表示不太能理解
姑且还不说我前面提到的俩空调同时坏掉的情况，就算全坏了，该车乘客亦可前往其他车厢避难啊，怎么会轻易的正线停车开门呢，不能理解
2000年时空调早就普及了，别的车咋没这故障率？当然这车的空调，型号肯定不一样
电机的问题，如果跑160还断，那恐怕不仅仅是材料问题了，设计应该也有问题
SS8那电机比蓝箭沉的多，不是也没掉吗
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-19 14:39
liutom701031 发表于 2015-4-18 23:52
用低电压的，给他们换个变压器就是了

这就不是电压的问题，而是波形的问题啊
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-19 14:43
liutom701031 发表于 2015-4-19 11:10
黑兄弟们条件真不行的话，可以给他们换个小功率的主变，凑合着用呗，封存了也就烂掉了

黑兄弟哪来的网？有几家是准轨的？
除了南非，恐怕没电气化铁路了吧

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-4-19 14:44
cooldogzby 发表于 2015-4-19 11:52
其实真心觉得把老SS、DF降级成120的机子就可以了，稍微调一下传动比。也不至于就这样过早地报废。客二客 ...

放大牵引力不是这么简单的，黏着就是问题了
SS9才21吨，弄个480的牵引力，闹呢

作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 15:19
liutom701031 发表于 2015-4-19 11:10
黑兄弟们条件真不行的话，可以给他们换个小功率的主变，凑合着用呗，封存了也就烂掉了

那个没办法，这是换个方式的浪费和腐败。
作者: 冯小先生    时间: 2015-4-19 17:35
huamao_zhh 发表于 2015-4-19 00:00
这太累了，而且换一个主变也不便宜呢。

SS8的结果除了进入铁博外，估计也就是机务段会留下展示了，对于 ...

钛合金..............
那成本也太高了吧？？？？？

作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 18:55
冯小先生 发表于 2015-4-19 17:35
钛合金..............
那成本也太高了吧？？？？？

有缴专利费的钱，还不如好好发展对自己有重要意义的工业呢。
作者: cooldogzby    时间: 2015-4-19 19:28
铁道游击队长 发表于 2015-4-19 14:44
放大牵引力不是这么简单的，黏着就是问题了
SS9才21吨，弄个480的牵引力，闹呢

那，换轴增加轴重？
至少比沦为废铁强。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 20:04
cooldogzby 发表于 2015-4-19 19:28
那，换轴增加轴重？
至少比沦为废铁强。

问题换了也是废铁命。现在不考虑机车可靠性、养护成本等，就是要把韶山灭了。
作者: liutom701031    时间: 2015-4-19 21:56
铁道游击队长 发表于 2015-4-19 14:38
广东那地方，你就是开着车门，又有啥用？等待救援的功夫，玩命跑都到站了吧？表示不太能理解
姑且还不说 ...

蓝箭的空调系统确实问题比较大，这个事情很奇怪，我表示不能理解，只能认为是人为因素。
掉电机这个事真的是无法令人相信呀，不过这个是确凿无疑的真事，很可能是用了新的悬挂方式，结果材料不过关。

http://www.doc88.com/p-6846107477024.html
作者: liutom701031    时间: 2015-4-19 21:56
铁道游击队长 发表于 2015-4-19 14:44
放大牵引力不是这么简单的，黏着就是问题了
SS9才21吨，弄个480的牵引力，闹呢

改下牵引控制程序，低速的时候限制黏着即可
作者: liutom701031    时间: 2015-4-19 22:07
本帖最后由 liutom701031 于 2015-4-19 22:11 编辑
铁道游击队长 发表于 2015-4-19 14:38
广东那地方，你就是开着车门，又有啥用？等待救援的功夫，玩命跑都到站了吧？表示不太能理解
姑且还不说 ...

http://www.doc88.com/p-7187350809128.html
有详细的电机固定螺丝折断统计

其实看看这篇论文，蓝箭在2003年前问题确实是比较多的，而且都不是乘客能够发现的问题，不过株机基本上都找到问题并解决了。后来的论文也确认2004年起蓝箭的故障率是大幅度下降了，比现在的CRH应该高点有限。
作者: huamao_zhh    时间: 2015-4-19 22:53
liutom701031 发表于 2015-4-19 21:56
改下牵引控制程序，低速的时候限制黏着即可

不是这样简单的，整个机车走行部都要更换，两系悬挂系统全要换，包括牵引电机的悬挂模式，有可能牵引电机也要换。光修改程序没用的。



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