当前国民收入和武广高铁价格是否脱轨,铁托,铁黑都进来说下自己的情况.....

老百姓动车 · 发表于 2009-12-30 23:50:27

原帖由 xl711436 于 2009-12-30 23:33 发表

呵呵。。。说实话。。。我旅游的地方也不多。。。只是在几个城市工作过。。。。因此玩的地方也不算少。。。。。。

可能我们对旅游的看法不太一样。。。。我去年蹬着山地车想走川藏线。。。。想着坐青 ...

呵呵，我同事也有去西藏旅游的，不过都是飞机到成都，租个车走川藏公路进藏，或者飞机到西宁，坐青藏列车进藏。没有从北京就开始坐普速火车进藏旅游的。

想想看，真正出远门旅游的话，不是很在乎车票的价格。

目前网上声讨高铁票价贵的声音，也基本是针对低收入者探亲出行的，极少针对旅游者出行的。

北京大哥 · 发表于 2009-12-30 23:51:34

原帖由 郊县天王 于 2009-12-30 23:48 发表
楼主那个公交车不是托他是社会上呆久尤其是帝都现在在他眼里有钱才行

社会如此了我也是这样只要给钱管你贵不贵有钱啥都可以买

现在连小孩子都知道长大当贪官啊

我们北京的最看不起你这种人！

xl711436 · 发表于 2009-12-30 23:58:44

原帖由 老百姓动车 于 2009-12-30 23:40 发表

客货分线是必然的。所以我估计随着越来越多高铁的开通，普速车会逐步停掉，直至全部停完（或仅仅保留几对）。

但普速车全停的后果是什么？我不会认为高铁给我的生活增加了多少负担。

以我个人为例，除了 ...

对于个人来说。。。。确实影响不是很大。。。。。。但是如果把眼光放大些。。。。。普车停了。。。。高铁太贵。。。不坐。。。。。。都去坐大巴。。。飞机。。。。。

那我们国家修高铁的目的是什么呢。。。。。。环保。。。。安全。。。。。快捷。。。。。减少石油依赖。。。。。。。。

这些初衷不都没达到吗。。。。。。

因此我认为。。。当车底不时制约条件的时候。。。。。。tdb应该灵活点。。。。。。。。。尽可能多地把客源拉到高铁来。。。。。。。

以现在单向不到2万的客流。。。。。简直的对国家投资的浪费。。。。。。

我觉在单向全程客流（折算）至少要10万人次。。才对得起武广这条线路。。。。。也才能完成其社会效益。。。。

老百姓动车 · 发表于 2009-12-30 23:58:55

原帖由 xl711436 于 2009-12-30 23:47 发表
说实话。。。我有些赞同你的观点。。。。。对于个人来说。。。你可以通过自己的努力。。。短期内提高自己的收入。。。。。使高铁对你来说不算昂贵。。。。。。。但是对于中国的国民这个广大的消费群体而言。。。。是无法短期内普遍提高自己的收入的。。。。

暂且以我引用的百度数据来说明吧。。。。2008年城镇人均 17000（在此先无视农村居民吧），以年均10%的趋势递增。。。大概15年后即 2023年人均可达到70000左右。。。我想那个时候490的武广票价。。。。大家一定觉得没设么问题。。。。当然若干确实象25G那样15年一直保持140块那样维持票价的话。。。。到时候也一定是全民高铁的时候了。。。。。

现在的问题是。。。目前的大家的消费能力还没有达到这个水平。。。。。。反而照成高铁资源的浪费。。。。。。

首先你要明白一个观点，不是什么东西一修好，就要利用率100%才最好。

高速公路一修好，是不是在饱和以前，就要把平行的国道省道上的车100%转移过去才好呢？如果要抱这个目的，那只有免收过路费才行了。

地铁修通，是不是地面的公交就不要开了，客流全部转移到地铁上才好呢？这样的话，地铁只有价格便宜到与公交一样才行了。

三峡电站一建好，是不是2600万千瓦发电机组的发电量就要全部用完才好呢？用不完就电费大降价，直到价格低到我们哪怕开着长明灯浪费电也不心疼，反正这电不用就浪费了:L

[ 本帖最后由老百姓动车于 2009-12-31 00:00 编辑 ]

newboysyb · 发表于 2009-12-31 00:02:08

原帖由 xl711436 于 2009-12-30 23:58 发表

我觉在单向全程客流（折算）至少要10万人次。。才对得起武广这条线路。。。。。也才能完成其社会效益。。。。

高铁成网之后应该会有的，现在只有孤零零的一段

xl711436 · 发表于 2009-12-31 00:02:17

原帖由 北京大哥 于 2009-12-30 23:49 发表

你不要装神弄鬼！他就是你！托儿！五毛！

嘿嘿。。。。。这位就是传说中的铁黑了吧。。。。。。。。。

这次铁托和铁黑果然都来了。。。。。:lol

东孝站 · 发表于 2009-12-31 00:03:50

原帖由 老百姓动车 于 2009-12-30 23:58 发表

首先你要明白一个观点，不是什么东西一修好，就要利用率100%才最好。

高速公路一修好，是不是在饱和以前，就要把平行的国道省道上的车100%转移过去才好呢？如果要抱这个目的，那只有免收过路费才行了。

...

:L 你又来转移话题了，麻烦你自己计算一下武广现在的利用率！
这可是单向断面8000万人次的设计能力！不知道现在的利用率是百分之几，还是零点几！
如果一条高速公路经过反复宣传开通流量还不到设计的5%，平行的国道上还是大堵车，你自己去反思一下吧

郊县天王 · 发表于 2009-12-31 00:04:33

原子弹就是在海子网刷屏的那个牛人

xl711436 · 发表于 2009-12-31 00:07:28

原帖由 老百姓动车 于 2009-12-30 23:58 发表

首先你要明白一个观点，不是什么东西一修好，就要利用率100%才最好。

高速公路一修好，是不是在饱和以前，就要把平行的国道省道上的车100%转移过去才好呢？如果要抱这个目的，那只有免收过路费才行了。

...

确实。。。。。但现在武广的情况是 50%的上座率都没到。。。。据说要把重联的车换成非重联的。。。。这就证明了其票价定的不是太合理。。。。。

原来一直担心的车底反而不是瓶颈。。。。。。

据说春运后要调整票价。。。。希望高铁能象飞机学习。。。票价灵活点。。。。。然后提供差异化服务。。。。。。尽快地提高上座率。。。。完成其经济价值和社会价值。。。。

老百姓动车 · 发表于 2009-12-31 00:08:07

原帖由 xl711436 于 2009-12-30 23:58 发表
对于个人来说。。。。确实影响不是很大。。。。。。但是如果把眼光放大些。。。。。普车停了。。。。高铁太贵。。。不坐。。。。。。都去坐大巴。。。飞机。。。。。

那我们国家修高铁的目的是什么呢。。。。。。环保。。。。安全。。。。。快捷。。。。。减少石油依赖。。。。。。。。

这些初衷不都没达到吗。。。。。。

因此我认为。。。当车底不时制约条件的时候。。。。。。tdb应该灵活点。。。。。。。。。尽可能多地把客源拉到高铁来。。。。。。。

以现在单向不到2万的客流。。。。。简直的对国家投资的浪费。。。。。。

我觉在单向全程客流（折算）至少要10万人次。。才对得起武广这条线路。。。。。也才能完成其社会效益。。。。

我觉得不是浪费，高铁就是要超前于经济发展，才能带动经济发展，否则就是限制经济发展。

高铁客流与经济发展是一对双螺旋上升的关系，高铁带动经济发展，经济发展增加高铁客流。两者互相攀升。

评价高铁的成功与否，不在乎客流量的绝对值，而是看客流量的年增长率。如果在达到设计运量的一半前，客流量年增长率不低于同年沿线GDP的评价年增长率的1.5倍，我认为高铁就是成功的。

高铁客流的质量也很重要。

评价高铁客流的质量，重在看通过高铁出行，增加了多少经济效益。如果增加的经济效益较小，那么质量就不高。反之亦然。

而票价（出行成本）恰恰能反映出行所增加的经济效益。如果实行高票价，那么只有出行所增加的经济效益高于出行成本，出行才是有价值的，出行活动才是会发生的。

所以可以得出结论：如果实行高票价，那么出行的高质量可以得到保证，否则出行的质量就可能降低。产生很多无用出行。

无用出行：表面上看上座率上去了，铁路利用率上去了，但出行活动本身没有产生足够高的经济价值，属于低效出行（或无用出行）。

如同发电厂，实际发电量达到了设计发电量，表面上看发电厂的利用率上去了，但是发的电在后来因为电价低，都被居民浪费掉了，并没有产生足够高的经济价值，这就是无效发电。

[ 本帖最后由老百姓动车于 2009-12-31 00:45 编辑 ]

xl711436 · 发表于 2009-12-31 00:08:47

呵呵。。。先睡了。。。各位。。。。以后再聊

东孝站 · 发表于 2009-12-31 00:11:34

原帖由 老百姓动车 于 2009-12-31 00:08 发表

我觉得不是浪费，高铁就是要超前于经济发展，才能带动经济发展，否则就是限制经济发展。

高铁客流与经济发展是一对双螺旋上升的关系，高铁带动经济发展，经济发展增加高铁客流。两者互相攀升。

评价高铁 ...

超前半步是英雄，超前一步的就是烈士了！
关键这个武广高铁的难看和超前还没有关系，要说超前，只能说票价超前了，其他的很多还很落后！

老百姓动车 · 发表于 2009-12-31 00:15:22

原帖由 东孝站 于 2009-12-31 00:03 发表

:L 你又来转移话题了，麻烦你自己计算一下武广现在的利用率！
这可是单向断面8000万人次的设计能力！不知道现在的利用率是百分之几，还是零点几！
如果一条高速公路经过反复宣传开通流量还不到设计的5%，平 ...

沈大高速刚开通时一天都没100辆车经过，五年后就达到远期设计运量了，十年后就饱和了。

看待新生事物别太近视……

[ 本帖最后由老百姓动车于 2009-12-31 00:16 编辑 ]

054d · 发表于 2009-12-31 00:15:57

高铁不以转移客流为近期目标, 那别修了
高铁不拉人, 还谈什么拉动经济, 没有人流, 还谈什么发展服务业?

记忆所及, 广深淮高速刚开通的时候, 运价比现在还要高, 班次少, 吸引不了客流
最终还是进入市场, 了解市场, 以合适的价位抢回客流, 企业本身受益, 人流增长亦拉动经济

[ 本帖最后由 054d 于 2009-12-31 00:21 编辑 ]

千方残光剑 · 发表于 2009-12-31 00:18:31

野马前几天不是预测2010年中就可以开行40-50对重联车了，运力可以达到十万。似乎增长的有点快呀:lol

老百姓动车 · 发表于 2009-12-31 00:25:31

原帖由 xl711436 于 2009-12-31 00:07 发表

确实。。。。。但现在武广的情况是 50%的上座率都没到。。。。据说要把重联的车换成非重联的。。。。这就证明了其票价定的不是太合理。。。。。

原来一直担心的车底反而不是瓶颈。。。。。。

据说春 ...

这个得看怎么看，航空上座率高，能说明航空基础设施的利用率高吗？

武广高铁如果现在一天只开8对单组，肯定上座率100%甚至卖站票，但整个高铁的利用率肯定还不如现在。很多机场修好，一天也没几班飞机，利用率其实不高，不能单看飞机的上座率。

地铁非高峰期满员率也只有25%，不过也没有哪条地铁到了晚8点以后、早7点以前人少时段，票价就打5折吸引客流，想想这是什么道理。

北京大哥 · 发表于 2009-12-31 00:27:03

我对楼上的一些托儿十分的厌恶！去睡觉吧！

老百姓动车 · 发表于 2009-12-31 00:27:43

原帖由 千方残光剑 于 2009-12-31 00:18 发表
野马前几天不是预测2010年中就可以开行40-50对重联车了，运力可以达到十万。似乎增长的有点快呀:lol

请仔细看我预测的是2010年中达到这么运量么？别篡改我的数字。

老百姓动车 · 发表于 2009-12-31 00:28:56

原帖由 054d 于 2009-12-31 00:15 发表
高铁不以转移客流为近期目标, 那别修了
高铁不拉人, 还谈什么拉动经济, 没有人流, 还谈什么发展服务业?

记忆所及, 广深淮高速刚开通的时候, 运价比现在还要高, 班次少, 吸引不了客流
最终还是进入市场, 了 ...

当然要转移客流，不过绝不是转移低效客流，而是要转移高效客流。

在高效客流不足时，宁可要等待高效客流，也不能以低效客流代替高效客流。

继续运输低效客流只会造成珠三角继续维持低级出口加工业，难以实现产业升级。

[ 本帖最后由老百姓动车于 2009-12-31 00:30 编辑 ]

北京大哥 · 发表于 2009-12-31 00:30:01

票价才是最重要的，大家都不要被托儿们转移了注意力！

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