为何中国的地铁车辆都是6节？钓鱼工程？

Redbee · 发表于 2009-5-19 16:41:43

原帖由 mengkai15 于 2009-5-18 12:45 发表

现在大城市修地铁都是在市区修，哪有地方可以走地面？高架也只有在条件适合的情况下才可以，比如上海1号线北延伸段高架是和高架路结合修的，而3号线则是在原国铁的占地上修的。

无基础市区走高架甚至走地面 ...

这种状况，正好暴露了城市建设毫无规划的不合理状态

已经彻彻底底的城市建成区，居然还没有覆盖上一定密度的铁路网络，也没有预留轨道交通通道。
事后花十倍以上的银子，挖地洞补救还问题百出，难道还有理了？

[ 本帖最后由 Redbee 于 2009-5-19 16:45 编辑 ]

mengkai15 · 发表于 2009-5-19 18:59:03

原帖由 Redbee 于 2009-5-19 16:41 发表

这种状况，正好暴露了城市建设毫无规划的不合理状态

已经彻彻底底的城市建成区，居然还没有覆盖上一定密度的铁路网络，也没有预留轨道交通通道。
事后花十倍以上的银子，挖地洞补救还问题百出，难道还有理了？

这是当然的
当年谁知道还有地铁这么个新奇的东西。。。
新发展的城市，规划自然要好得多。要不然国内也不会那么多的“新城”，几乎是个城市都有“新城”，都是觉得重新划一个好规划不许拆迁好发展容易出政绩

一切随风 · 发表于 2009-5-19 19:22:54

原帖由 mengkai15 于 2009-5-19 18:59 发表

这是当然的
当年谁知道还有地铁这么个新奇的东西。。。
新发展的城市，规划自然要好得多。要不然国内也不会那么多的“新城”，几乎是个城市都有“新城”，都是觉得重新划一个好规划不许拆迁好发展容易出政绩

不知道地铁？

北京哪年造的？

上海算晚了 94年造的1号线。。可你看看后面的几条线路。。。造成什么样子。。。

城际快线 · 发表于 2009-5-19 23:30:48

原帖由 ecgz88 于 2009-5-17 14:53 发表
为何中国的地铁车辆都是6节？不发展10/12节？

我知道上海1/2号线6改8了，但费了老鼻子劲了。中国这种人口密集程度，在2列车间隔时间没能提高下，不得靠提高车厢节数吗？

像上海6号线，站台限制住如果想改 ...

设计6节的线路本来就没有想过要改。可以改的线路都是原来就设计好的，只是没有钱买那么多车而已。上海的1~2号线广州的3号线都是缺车的！

济南的大猫 · 发表于 2009-5-19 23:37:43

原帖由 mengkai15 于 2009-5-19 18:59 发表

这是当然的
当年谁知道还有地铁这么个新奇的东西。。。
新发展的城市，规划自然要好得多。要不然国内也不会那么多的“新城”，几乎是个城市都有“新城”，都是觉得重新划一个好规划不许拆迁好发展容易出政绩

咋人家日本就知道？

东京的铁路本来不是环形，后来想办法修了环形的山手线；北京早就有完整的环线，绕二环一圈，却一拆了之。

techsuppor · 发表于 2009-5-19 23:48:05

MD，站台预留长一些要死人啊。把花里胡哨的装饰站的钱用来就有了。

城市轨道交通运营就该归国铁统一管，城市管买票，公交卡之类。

mengkai15 · 发表于 2009-5-20 02:32:14

原帖由 一切随风 于 2009-5-19 19:22 发表

不知道地铁？

北京哪年造的？

上海算晚了 94年造的1号线。。可你看看后面的几条线路。。。造成什么样子。。。

60年代的时候，北京和上海的中心城区已经很大了
而且当年的地铁也是为了战备，定位差太远了

ecgz88 · 发表于 2009-5-20 04:44:05

:victory: 而且可悲的是没人在报纸提意见，我们只能在论坛说说。:(

原帖由 hakutaka 于 2009-5-19 13:46 发表

但是那种结构多没面子啊！一个个都跟北京“古城路”似的，一副战备穷酸样……这就跟三轨供电一样，原本因为技术发展，三轨的优点现在只剩下地面线路美观一条了，其他不是被比下去就是缺点化，但是这个美观在中国就能被无限放大！领导的面子永远比民众的面子大，且光辉灿烂，这才本贴提出的问题的本质——地铁是为了炫耀的，老百姓算什么，反正决策者不坐。
...

Redbee · 发表于 2009-5-20 08:35:50

原帖由 mengkai15 于 2009-5-19 18:59 发表

这是当然的
当年谁知道还有地铁这么个新奇的东西。。。
新发展的城市，规划自然要好得多。要不然国内也不会那么多的“新城”，几乎是个城市都有“新城”，都是觉得重新划一个好规划不许拆迁好发展容易出政绩

当年不知道地铁，当年连单线非电气化铁路也不知道么？

现在的新城规划，我还没看到有预设铁路的（预先就准备好挖地下有轨电车的倒是一堆一堆，都转职做鼹鼠算了;P），大多数所谓的规划除了“傻大”和“死远”之外，看不出来有什么好处

[ 本帖最后由 Redbee 于 2009-5-20 08:42 编辑 ]

Redbee · 发表于 2009-5-20 08:41:11

原帖由 mengkai15 于 2009-5-20 02:32 发表

60年代的时候，北京和上海的中心城区已经很大了
而且当年的地铁也是为了战备，定位差太远了

北京改革开放前，也就筑满二环+长安街西延长线，那时候就修地面线，三环区域都不用挖地铁了

上海也是，浦东是90年代开始开发的，还弄成个铁路空白区，除了脑残没有其他合适的评价

yuanqi000 · 发表于 2009-5-20 09:06:10

:lol 只要是你想想～这是在神奇的天朝～那一切怪异的事情就都可以理解了！

mengkai15 · 发表于 2009-5-20 11:45:35

原帖由 Redbee 于 2009-5-20 08:41 发表

北京改革开放前，也就筑满二环+长安街西延长线，那时候就修地面线，三环区域都不用挖地铁了

上海也是，浦东是90年代开始开发的，还弄成个铁路空白区，除了脑残没有其他合适的评价

地面线对交通的妨碍不小，要是修浅埋还差不多。

Redbee · 发表于 2009-5-20 21:01:44

原帖由 mengkai15 于 2009-5-20 11:45 发表

地面线对交通的妨碍不小，要是修浅埋还差不多。

对铁道的限制才是对交通的最大妨害！而不是相反！

另外，路堤=地面

mengkai15 · 发表于 2009-5-21 03:21:46

原帖由 Redbee 于 2009-5-20 21:01 发表

对铁道的限制才是对交通的最大妨害！而不是相反！

另外，路堤=地面

对于垂直于铁道方向的交通而言当然是妨碍。而且如果不做任何立交的话就是一整片的妨碍。
看来你对北京S2线经常堵路口是感觉很满意了。

054d · 发表于 2009-5-21 04:11:08

高运量的城市轨道交通, 如果有优先的路权, 不宜设平交路
而有混行能力的城市电车, 对象为短途乘客, 平交路没有问题

而车站6节可能过少, 但最大8节足矣, 中国的城市发展密度并不算高
扩路网更合理

[ 本帖最后由 054d 于 2009-5-21 04:19 编辑 ]

Redbee · 发表于 2009-5-21 12:36:43

原帖由 mengkai15 于 2009-5-21 03:21 发表

对于垂直于铁道方向的交通而言当然是妨碍。而且如果不做任何立交的话就是一整片的妨碍。
看来你对北京S2线经常堵路口是感觉很满意了。

首先，现有的S2不属于城市交通

如果S2走昌平，沙河，清华园，5-10分钟一班。你看谁该让路？脑子里根深蒂固的“城市交通=汽车”思想作怪

hakutaka · 发表于 2009-5-21 12:55:50

原帖由 mengkai15 于 2009-5-20 02:32 发表

60年代的时候，北京和上海的中心城区已经很大了
而且当年的地铁也是为了战备，定位差太远了

可以不算1（西段），2号线，但是之后，还都是小编组，说破大天去也没有道理！
此外，地面的铁路你既可以看成是切割城市，也可以看成是城市的大动脉！
城市快速道路从原理上和铁路一样，切割城市！比如2环等都是切割城市~那么凭什么就说公路不切割而且路就切割呢！？
东京大阪这样的高人口密度大都市的事实证明，铁路照样是动脉，地面线路是比地下更大的动脉，而不是什么切割城市。

hakutaka · 发表于 2009-5-21 12:59:27

原帖由 mengkai15 于 2009-5-21 03:21 发表

对于垂直于铁道方向的交通而言当然是妨碍。而且如果不做任何立交的话就是一整片的妨碍。
看来你对北京S2线经常堵路口是感觉很满意了。

问题是如果S2线发挥了他的正常作用后，那些道口还那么重要么？！
S2根本不是城市轨道交通的思路和模式，根本上还是大铁路，和京沪特快没有本质差别。
物理上有能量守恒，城市里有人口守恒（短期内），反正不是在马路上排长龙，就是在铁路上穿梭，你自己好好想想吧。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2009-5-21 13:01 编辑 ]

hakutaka · 发表于 2009-5-21 13:08:15

原帖由 mengkai15 于 2009-5-20 11:45 发表

地面线对交通的妨碍不小，要是修浅埋还差不多。

可以考虑筑堤线路，东京山手等很多是筑堤线，这也算地面线具有地面线路低噪音震动的优点，但是道口可以相对减少很多。

newboysyb · 发表于 2009-5-21 17:54:37

原帖由 海河南岸 于 2009-5-17 20:02 发表
囧，修豪华车站的钱足够修个8编组甚至10编组的站台了。
我跟一个北京哥们聊天，说到北京9.28开的4#，那哥们就说了那么一句话：3天之内必暴，NC的编组。;P
我们天津的也认为天津3#也很危险，明摆着N个超大居民 ...

用不着3天，看看5号线吧，基本上当天就能

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