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标题: 手工版铜质转向架 [打印本页]

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:45
标题: 手工版铜质转向架
   为了迎接BWC的YW22八月一日上市及22型车今年陆续上市，为了给DF4B+22型的经典绝配增加新的亮点，经过数月的筹划、准备、设计、试验、制作、装配，现特向模型爱好者推出纯手工版铜质转向架。
   该手工版铜质转向架由曾经三次获得国际模型锦标赛金奖、被国家体委授予特级模型师称号的流洪先生独家开发制作，专门针对高端模型爱好者改装BWC的DF4B、DF4D机车转向架之用。
   现在出来的只是初期未上漆样品，单片由310个零部件组成，各部件严格按原型的尺寸以1:87.1的比例加工，然后焊接而成，未用任何胶水或粘接剂，其结构和外型全仿真。需要说明的是，由于BWC的模型车先天不足，三轴间的距离做成了等距，在制作该铜质转向架时也只好将就这个尺寸，而与真车相比，模型在转向架长度不变的情况下，轴距加长、牵引杆变长、砂箱的直径变小。
　　制作该转向架前后花了两个月的时间，现特在此公布征求广大车迷的意见。如你对该样品有何看法，包括对其定位和定价、制作工艺、需进一步改进的方面及改进措施有何意见和建议，欢迎在此跟贴发表，以便我收集整理，反馈给制作者。
      同时，如有需要的车迷朋友也可在此先期预定，以便统计、安排后续的生产。最终成品将以一套四片的包装发售。

      下面一些问题期待车迷朋友的参与、答复：
1. 你认为该转向架的定位如何？太高了，中等，一般；
2. 你认为该转向架的零部件数量是：太多了，合适，中等，应减少；
3. 如果你认为该转向架零部件的总量（310x4=1240件）应减少，多少适合？1000件，800件，600件，400件；
4. 你认为该转向架的复杂程度是：太复杂了，合适，中等，一般，应简化；
5. 你认为该转向架是上漆好，还是不上漆保留铜的质感好？
6. 如果你认为上漆好，请说出你理想中的上漆效果，用什么漆？
7. 在保证质量和性能的前提下，请说出你心中的理想价位。
8. 还有其它什么问题，欢迎在此公开交流。

[ 本帖最后由陈勇于 2006-7-28 10:55 编辑 ]

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:51
标题: 制作过程
真车转向架照片。

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:52
模型的转向架

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:54
细部

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:55
部件比较

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 09:58
部件比较

作者: 武局武段SS9G 时间: 2006-7-28 10:00
4B和4D是否可以通用？
如果可以通用，且价格合适，我定13套。

油漆最好忠于真车的颜色。

[ 本帖最后由武局武段SS9G 于 2006-7-28 10:03 编辑 ]

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:00
部件比较

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:03
制作中使用的工装（也是自己制作的）

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:05
比较

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:06
制作的依据

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:09
制作的依据

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:10
制作过程中手绘的图纸

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:12
最终效果

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:13
最终效果

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:13
最终效果比较

作者: asoya 时间: 2006-7-28 10:34
这是真正令人敬佩的超级强人。可是这样价格得多贵啊。

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:36

原帖由 asoya 于 2006-7-28 10:34 发表
这是真正令人敬佩的超级强人。可是这样价格得多贵啊。

倾听你的意见。

作者: 郭童童 时间: 2006-7-28 10:46
价格肯定是不菲了,不知道会不会比车本身还贵。
买两套改改，摆着是非常好的选择，真是精致的没话说了。
不过跑起来就没太大必要，出轨了还可能会导致线路短路。
出来了肯定要买，但不会全配上，毕竟自己的大部分车是跑的不是看的。不过还是主要看价格，如果比较平的话，可以考虑4-6套。
大家拍砖吧。

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 10:50

原帖由 郭童童 于 2006-7-28 10:46 发表
价格肯定是不菲了,不知道会不会比车本身还贵。
买两套改改，摆着是非常好的选择，真是精致的没话说了。
不过跑起来就没太大必要，出轨了还可能会导致线路短路。
出来了肯定要买，但不会全配上，毕竟自己的大部 ...

倾听你的意见。

作者: asoya 时间: 2006-7-28 10:51
陈兄，就我个人意见，我认为应该只做很少批量（不多于100套）的铜制转向架，剩下的可考虑开模做成高品质塑料的。原因有以下：

1. 这批转向架如此精细，4个一套少说也得赶上一台车了，否则这功夫投入肯定不划算。很多朋友连买各车都要希望便宜10块二十的。肯出钱的经济实力肯定较强，车子收集的都差不多了。铜制产品一向以收藏为目的，拉来跑车有点浪费了。

2. 以这种设计制作思路出来的铜模样件，经过细修之后，完全可以翻模成高品质塑胶件，做到不亚于SS9G的转向架水平，这样的话，发售价格能够做到很低，而出货量会很大，毕竟DF4B、4D的数量惊人。

3. BWC的车壳本身就是塑料的，两个质感相差还是明显的，因此除了收藏，最好要喷上漆，漆色符合实际颜色。

4. 价位如果超过一台车的价格，那么大部分朋友会选择购入一台新车。

作者: 郭童童 时间: 2006-7-28 10:58
针对陈勇大哥的问题
1. 你认为该转向架的定位如何？
是太高了，但是既然作为高端改装产品，本身需求者就少，但是需求弹性也小，肯定都是注重质量和仿真程度，价格可以次要考虑，所谓曲高和寡。

2.你认为该转向架的零部件数量是：太多了，合适，中等，应减少；
如果考虑要人手都有，车车都能改，那就要做普及版的，零件多少和成本成正比。关键是对市场定位要准确。

3. 如果你认为该转向架零部件的总量（310x4=1240件）应减少，多少适合？1000件，800件，600件，400件；
没必要减少，除非出两种不同版本，要尽可能的保证其高端产品特征，毕竟不是适合所有消费者需求的。

4.你认为该转向架的复杂程度是：太复杂了，合适，中等，一般，应简化；
同上

5.你认为该转向架是上漆好，还是不上漆保留铜的质感好？
当然要上漆，不然很突兀。

6.如果你认为上漆好，请说出你理想中的上漆效果，用什么漆？
只要忠实于原车就好。

7.在保证质量和性能的前提下，请说出你心中的理想价位。
在现有质量前提下，每套200元以内。

8.还有其它什么问题，欢迎在此公开交流
要重视运行中可能造成的短路，要进行正确的市场定位。
寻找成本和数量的平衡点。如果针对骨灰级玩家，那么数量不要太多，质量一定要精益求精，价格只要物有所值，那么还是会有市场的。如果想生产500套以上的话，那就首要考虑的是大众车迷的承受能力了。两种市场的细分差异很大，一个是质量决定需求，另一个是价格决定需求。

[ 本帖最后由郭童童于 2006-7-28 11:03 编辑 ]

作者: tielong 时间: 2006-7-28 11:45
其实我也和刘红说过关于这个转向架的问题,总的说来,DF4系列的模型在我看来就是一系列很不负责的模型,大家可以拿真车和模型做对比,不难发现整个车体被加长了,尤其是转向架的轴间距离,比原车宽了不少,这样从本质上讲机车模型就已经严重失真了,而且对比客车模型也是如此,客车模型的车体比实际车体按比例缩小后要长.

      但是刘红的转向架我亲眼看过的,非常不错,他也说了,一旦出售会重新喷漆的,那样效果肯定会更好

      在我看来,价格在250以内还是可以,但是为了普及这个转向架的发售量,不妨采取精品限量发行,而作为推广的就改为塑料或者简化工艺来实现成本的降低.

作者: 南站 时间: 2006-7-28 12:08
建议把铜模样件翻模成高品质塑胶件，这样既可大量生产，也能降低成本和价格！！！

另：做的的确太棒了！！！

作者: 陈勇 时间: 2006-7-28 14:50
欢迎大家继续发表意见。

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-7-28 14:53
我先顶

作者: 我是土土 时间: 2006-7-28 15:02
要是塑料的就好了
我想15-20之间一个把？

作者: 制动风机 时间: 2006-7-28 15:10
说实话，按照这种工艺，4个200元绝对下不来。真正的模型爱好者才会这样选择的，我们车迷估计没有多少人能承受的起，如果改成塑料，价格合理大家会接受的。

作者: 青岛韩德波 时间: 2006-7-28 15:25

原帖由 郭童童 于 2006-7-28 10:58 发表
针对陈勇大哥的问题
1. 你认为该转向架的定位如何？
是太高了，但是既然作为高端改装产品，本身需求者就少，但是需求弹性也小，肯定都是注重质量和仿真程度，价格可以次要考虑，所谓曲高和寡。

2.你认为该转 ...

完全同意。

作者: zngs 时间: 2006-7-28 15:27
喜欢！还是那句话，要仿真！
我定4套

作者: loganxuchao 时间: 2006-7-28 16:37
东西要精,宁缺勿滥

作者: CM 时间: 2006-7-28 21:28
太精致了，不知何时能出？我想要2套。

作者: 威威 时间: 2006-7-28 22:38
标题: 手工版4B铜质转向架
如果價格合適，我定3套，油漆最好同真車的颜色。:):):)

作者: akira 时间: 2006-7-29 05:18
厉害呀!哈哈.....最难弄的部分都开始有高手触及了~什么时候轮到车体了呢?我们这些菜鸟真的要好好学了!

另外,大家也知道铜车一向以来的价格都相当高昂的,所以我也不会指望这些转向架的价钱会让一般人接受得来

作者: 夺命小花 时间: 2006-7-29 09:23
陈先生,我认为,这东西我就不要再说什么好不好的,大家都有目共睹的,我喜欢,可以定吗?怎么定
1.       你认为该转向架的定位如何？太高了，中等，一般；
         正合适,不要降了这水平
2.       你认为该转向架的零部件数量是：太多了，合适，中等，应减少;
         310个是多了点,但是我觉得要保持,我觉得是个特点~
3.       如果你认为该转向架零部件的总量（310x4=1240件）应减少，多少适合？1000件，800件，600件，400件；
         就目前的水平就好了,也不要减少,1240,很多人想都不敢想
4.       你认为该转向架的复杂程度是：太复杂了，合适，中等，一般，应简化；
         合适
5.       你认为该转向架是上漆好，还是不上漆保留铜的质感好？
         我觉得两种都要,一个作为单单的转向架来展示也很好,另一作为配车上还是用和真车一样的漆,这样比较好
6.       如果你认为上漆好，请说出你理想中的上漆效果，用什么漆
         这个我就不清楚了,要请这方向的人说说是几号漆,什么的
7.       在保证质量和性能的前提下，请说出你心中的理想价位。
         都是车迷,价格能低就低点,但总不能让你们赔本就是了,适当的利润率还是要有的,别过了就行

作者: 鸭蛋黄 时间: 2006-7-29 11:01
的确是很精致，很吸引人的眼球。
非常想拥有，但是价格因素还是首要考虑的，这么精致的手工制作的东西应该不会便宜，但是也不想与之失之交臂，苦恼。

作者: DCC 时间: 2006-7-29 11:36
配上我的音效的4B，就比较完美了。我订8件，2台车的。

作者: 天堂鸟 时间: 2006-7-29 21:00
其实陈大哥少说了一个要点。流洪大哥的根本出发点就是铜制转向架，而绝非塑料转向架。
无论从军事模型的角度还是其他方面来看，一件模型的补品（包括树脂改造件，金属蚀刻片……）价格是绝对不菲的，甚至超过了模型本身，这一点，做过军事模型的人一定是知道。
在之前，我们也曾经研究过是否做成塑料件，但是经过研究，我们都一致认为，如果塑料件换装塑料件，实际上就失去了他的意义。而铜制转向架要得就是他的材料、他的加工工艺、加工难度、成品强度及成品外观、这是塑料件所不可比拟的。如果要改造，就要一步到位，改造件就要是精品。否则就失去了改造的意义。
价格方面，一直是困扰我们的因素，我们既想让普通车迷都能拥有他，但又不能失去他本身的价值。鱼和熊掌不能兼得。那么多零件，成本管在那里，所以，我还是认为既然是精品，就应当拥有他的价值。

作者: FanSS 时间: 2006-7-31 10:36
过路

老刘的转向架终于出样品了

作者: qiang321 时间: 2006-7-31 12:12
标题: 我要2套,不过得给我价格啊?

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-2 17:27
顶了

作者: drinmit 时间: 2006-8-4 09:15
简直了，相当符合我的口味哦，我定一套，因为我只有一个橙子。

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-4 21:11
太美了,我还要顶

作者: 蓝皮皮 时间: 2006-8-7 10:33
这么好的东西，定两套吧，最好一套不上漆。

作者: xmx82 时间: 2006-8-7 11:15
挺漂亮的

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-7 13:37
接着顶

作者: 华兴煎蛋面 时间: 2006-8-8 19:51
巴适!简直绝了!
陈老师咋过照得那么阿哟喔!

作者: miuzw 时间: 2006-8-10 15:07
本来觉得百万城的DF4B做得不错，就是转向架是个垃圾。

换了铜转向架，就觉得只有转向架不错，整个DF4B是个垃圾。

作者: 武局江段DF 时间: 2006-8-13 13:03
顶一个

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-15 18:37
老陈是北京的吧，还有的话我也要一套

作者: Locos 时间: 2006-8-20 02:13
的确是个很精巧的车轮架. 可以用橡胶倒模套. 再用树脂复制. 效果也很好. 价格就大降了.也合适 BWC 的车模. 铜的部件. 用失蜡铸造. 靠手工能做多少个呢 ? 一定贵的 !

作者: df迷 时间: 2006-8-22 08:22
肯定很贵承受不了!

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-22 13:23
老陈，问个价，一套多少钱

作者: 陈勇 时间: 2006-8-22 15:24

原帖由 ℡peter℡ 于 2006-8-22 13:23 发表
老陈，问个价，一套多少钱

还未定!

作者: ℡peter℡ 时间: 2006-8-22 18:46
有货么

作者: DF4DK3309 时间: 2006-8-31 01:32

原帖由 天堂鸟 于 2006-7-29 21:00 发表
其实陈大哥少说了一个要点。流洪大哥的根本出发点就是铜制转向架，而绝非塑料转向架。
无论从军事模型的角度还是其他方面来看，一件模型的补品（包括树脂改造件，金属蚀刻片……）价格是绝对不菲的，甚至超过了模 ...

十分十分赞成.模型就是这样.

作者: zy61984 时间: 2006-9-6 00:02
我想要7套，把我所有的DF4B都换成这样的转向架。什么时候上市？

作者: 华兴煎蛋面 时间: 2006-9-8 23:47
我两三个月不吃烟酒,买一套可能得行?!

作者: 色狼 时间: 2006-9-10 21:04
价格肯定不菲,如果用冲压的技术一次成型,估计便宜多了

作者: 成昆铁路 时间: 2006-9-11 12:18

原帖由色狼于 2006-9-10 21:04 发表
价格肯定不菲,如果用冲压的技术一次成型,估计便宜多了

我想恐怕目前还没有一种工艺可以达到一次成型吧?!

作者: 成昆铁路 时间: 2006-9-11 12:22

原帖由 华兴煎蛋面 于 2006-9-8 23:47 发表
我两三个月不吃烟酒,买一套可能得行?!

你吃啥子烟,喝啥子酒呢?
几天吃一包?一天吃几包?
一天喝几瓶?比如最小瓶的2锅头.几天喝一瓶?我从国外带了一瓶酒,现在还没吃完.

作者: 1344次 时间: 2006-9-15 19:52
现在的经济实力只有看的份了
便宜了的话你赔本,贵的话买不起
供求永远都有这个矛盾,真希望这个矛盾消失

作者: cnil 时间: 2006-9-17 23:29
看到手绘图想问，楼主是学建筑的还是结构的，标注方法都是建筑标注啊，我看着真亲切！
当然我知道陈勇大哥是学外语的/呵呵

[ 本帖最后由 cnil 于 2006-9-17 23:31 编辑 ]

作者: bittermen 时间: 2006-9-28 18:40
强啊~~那些超小部件如何加工的？

作者: jxliyuewudi 时间: 2006-10-3 21:51
标题: 多少钱?我想要个

作者: ponponyueyue 时间: 2006-10-8 15:16
标题: 艺术品
这是一件艺术品，真的不知道怎么去定位价格！
我觉得拿一部分上原色漆，一部分保留铜色，也许在场景制作上需要铜色来布景！至于部件的多寡，我个人认为是在工艺允许的情况下越多越好，当然，价格也会随之增加！
另外就是什么时候开始公布价格，我好订购啊！

作者: 青岛韩德波 时间: 2006-10-17 11:35
标题: 什么时候出价格？
什么时候出价格？

作者: vulkan 时间: 2006-10-17 11:53
個人覺得這個轉向架不單是一個藝術品，把他配合到BWC的不合比例的4B上，是浪費大師的工藝。不值得，我說句老實話。銅車的價值是上萬元計，我的估值。這個銅轉向架，每個價值連手工藝，絕不少過RMB2,000.00一套。但用在BWC的車上就.........加上我們的購買力，推廣起來比較難。全銅車對上海北京等大城的有錢人必定有市場，你看上海的大款，有很多人都有買日本銅的22客車就是，除了銅前進，大師在做外，前進+4B必定是大師得意之作。對外國人來說，老師要渠道，我可給你指引指引的。

作者: 东风4B 时间: 2006-10-17 20:16
不理解楼上说的是什么...

作者: 成昆铁路 时间: 2006-10-20 17:04

原帖由 vulkan 于 2006-10-17 11:53 发表
個人覺得這個轉向架不單是一個藝術品，把他配合到BWC的不合比例的4B上，是浪費大師的工藝。不值得，我說句老實話。銅車的價值是上萬元計，我的估值。這個銅轉向架，每個價值連手工藝，絕不少過RMB2,000.00一套。但 ...

赞!
识宝者!

作者: 陈勇 时间: 2006-10-23 21:23

原帖由 成昆铁路 于 2006-10-20 17:04 发表

赞!
识宝者!

他到你家来过，与邓老师一起，是我带来的，忘了？

作者: 我是大龙 时间: 2006-10-26 11:18
真是高人啊，发烧绝对！！！！！！！

作者: DF4D-0138 时间: 2006-11-21 19:23
挖坟成功..这个转向架很好啊...喜欢..

作者: leoking 时间: 2006-11-21 20:11
不知价格如何

作者: DF4D-0138 时间: 2006-11-21 20:43
我也想知道

作者: 青岛韩德波 时间: 2007-4-23 12:09
有谁知道这转向架怎样了？

作者: xxsi_train 时间: 2007-4-23 15:35
为了能以后多看看，特意留名。
将来如果真能推向市场，我一定会订购。

作者: 天堂鸟 时间: 2007-4-23 18:04
因为这种转向架的造价过高，大大超过车迷的期望值，所以决定暂停。

作者: xxsi_train 时间: 2007-4-23 19:20

原帖由 天堂鸟 于 2007-4-23 18:04 发表
因为这种转向架的造价过高，大大超过车迷的期望值，所以决定暂停。

如果有可能订到，还是真有心订几套的。
不过转向架这么漂亮，用在DF4的车体上的确可惜了。

作者: 前进1-5-1 时间: 2007-4-23 19:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 宜宾机务段 时间: 2007-4-24 13:13
你太有才了！陈勇大哥，也是我的老乡。

作者: 成昆铁路 时间: 2007-4-24 16:25
有人想定制还是可以的哈，想要的人自然清楚它的价值所在

作者: 宜宾机务段 时间: 2007-4-25 13:25
陈勇大哥你太有才了！

作者: 崔子弟 时间: 2007-4-26 20:19
顶起，好

作者: huangyi17 时间: 2008-8-10 18:56
好帖子就是要挖出来给大家欣赏

作者: znj369 时间: 2008-8-10 23:36
手艺高,技术强,学习！！！

作者: 海达尔张盛 时间: 2008-8-11 07:40
时过两年,再一次领略东方艺术品的风彩.好东西总时刻被人惦记着.期待大师的新作.

作者: 王涛 时间: 2008-8-11 10:15

原帖由 海达尔张盛 于 2008-8-11 07:40 发表
时过两年,再一次领略东方艺术品的风彩.好东西总时刻被人惦记着.期待大师的新作.

期待你的DF4B有同样的效果

作者: 老虎666888 时间: 2008-8-11 18:48
:victory: :victory: :victory: :victory:

作者: et69 时间: 2008-8-15 13:11
LZ做得太专业了~~值得大家学习~

作者: 前进1-5-1 时间: 2008-8-15 17:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老米 时间: 2008-8-15 18:06
其实，海子很多的车迷很适合做BWC的工程师~！

作者: lianlei 时间: 2008-8-15 21:06
同意楼上:lol :lol :lol

作者: 成昆铁路 时间: 2009-1-10 15:13

原帖由 前进1-5-1 于 2008-8-15 17:24 发表
牵引杆座不真实

你想如何真实喃？请问：

作者: 成昆铁路 时间: 2009-1-10 15:23

原帖由 前进1-5-1 于 2007-4-23 19:25 发表
LZ一看就认识不在少的车工

老大：我拥有自己的仪表车床，所有的车削零件都是自己加工的！
请放心！

作者: 神游四方 时间: 2009-1-10 16:07

原帖由 成昆铁路 于 2009-1-10 15:23 发表

老大：我拥有自己的仪表车床，所有的车削零件都是自己加工的！
请放心！

高人露面了。一定有新的惊喜带给大家。期盼中。:victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

作者: 老米 时间: 2009-1-11 17:18

原帖由 成昆铁路 于 2009-1-10 15:23 发表

老大：我拥有自己的仪表车床，所有的车削零件都是自己加工的！
请放心！

仪表车床很小的车床啊，自已买台放家里有得玩啊~！

作者: wanglai 时间: 2009-1-11 17:37
有仪表车床的照片吗？怎么用啊？叫俺也开开眼，学习学习！！！:lol :handshake

作者: 葱葱的爹 时间: 2013-5-20 13:26
又看了一遍，DIY的精髓。

作者: fyz 时间: 2013-5-22 14:18
这坟挖得不错，但怎么没有下文了啊？最后这个铜架子有没有结果啊？我是新人，希望老鸟们介绍下！

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