现在来扯奇瑞的闲篇，奇瑞是俺在10年前最看好的四家公司：奇瑞、吉利、长城、中华，如今看中华完全边缘化，长城最成功，吉利潜力最大、奇瑞一直走下坡路，但还有的救，关键看尹同耀神马时候下课，老尹最大的问题是能力不足，他应该是个好厂长，或者说是个好的车间主任，但是他不能担任总经理，更不能出任董事长，太不务正业了，开房地产公司，挖煤矿，炒股票，本业汽车每况愈下，他就是瞎指挥和乱弹琴的始作俑者，他的眼界和能力不足以充当掌舵者，啥时候老尹退下了，就是奇瑞重生之时，只是市场部等人，真心可惜。。。
当初看好奇瑞，不是因为他车子卖的好，也不是他山寨出QQ，瑞虎，东方之子，而是这家企业从欧美日各大汽车厂挖回来N多海龟，花大手笔打造了从0.8--V6--3.0发动机，当然主要是奥地利AVL公司的功劳，一个企业把精力放在发动机、变速箱和底盘上无疑是正确的，而当时国内自主品牌大多死抱这航天三菱的4G63，4G69，这两款发动机是三菱90年代初的技术，铸铁发动机，体积大，总量重，油耗高，要不就是东安动力4G15发动机，也是三菱的技术，三菱本身在日本就不以发动机见长，直到今天自主品牌还在大规模使用，这样的国产车有何存在价值？所以俺对奇瑞高看一眼，就是这家企业有恒心有毅力，玩真的。。。
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 16:03
今天发帖限额已到，俺就花点时间扯点奇瑞的闲篇，大家感兴趣就看看，个人观点对错无妨，俺现在已经不在各大 ...
中国刚刚进入汽车时代，国人对汽车消费非常不理性。过于相信广告，还有不能正确理解。
本人也经常逛汽车网站，某网站无理由封了我ID，我也封杀这网站。本人家三十年前就开汽修店。告诉大家，世界上没有车况一样的汽车，买车最好找懂行的帮你看一下。
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-5 19:28 编辑
但是奇瑞奇葩的就是，喜欢瞎折腾，美其名曰多生孩子好打架，鼓捣了一堆的歪瓜裂枣，再好的发动机也架不住外壳比例严重失调的车子，一台车外观都做不好，如何让消费者买单，例如：QQME，QQ6，五娃，一款底子不错的A3硬生生给造成了长宽比例严重失调的汽车，俺严重怀疑奇瑞的工程师没有上过正规汽车专业，还有那款MPV把仪表盘移到中控台上去了，咱能不能符合逻辑和常识？其次是品牌乱，一款车都造不好，还要搞多元化，瑞麟、瑞琪，请梅西来代言，卖出去的车子连广告费都没收回来，山寨英菲尼迪的商标，让整个汽车界笑话，世界汽车发展史，普通车迷都懂，老尹干了一辈子汽车，老是犯这种低级错误。。。
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:27 static/image/common/back.gif
中国刚刚进入汽车时代，国人对汽车消费非常不理性。过于相信广告，还有不能正确理解。
本人也经常逛汽车网 ...
兄弟好，好久不见。。。{:4_83:}
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 17:34
兄弟好，好久不见。。。
你好！我一直在看你的帖子。我爱瞎逛，在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大的问题是急燥。我现在最看好的是比亚迪。看好新能源汽车。比亚迪最大的问题是企业形象不佳，王传福只能做工程师，经营管理企业是外行。比亚迪工人素质偏低，比国企东风要低不少。
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-5 17:54 编辑
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:49 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
你好！我一直在看你的帖子。我爱瞎逛，在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大 ...
兄弟过滤，除开某些观点不苟同之外，你对汽车、铁路知识面还是挺广的，真心话。。。{:4_73:}
现在带母亲大人出去散步，晚上回来继续发表对奇瑞的点评，你的几个观点也一并回复。。。
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 17:49 static/image/common/back.gif
你好！我一直在看你的帖子。我爱瞎逛，在你的旅行帖里不敢出声。怕大家笑话我不懂装懂。
中国汽车产业最大 ...
比亚迪不在本文探讨之列，俺简单说一下，比亚迪再传统内燃机领域几乎毫无作为，俺曾经戏称只需要找几个技校毕业生就可以，把丰田、本田的几款车拆开，拿着游标卡尺量一量，照葫芦画瓢即可，底盘尺寸，轴距，甚至连外壳都一样，这样最大的好处底盘不用调教，连开发费用都省了，直接开磨具，成本极端低廉，发动机变速箱直接用三菱的，可以打价格战，比亚迪F3，F0，是S6走得都是这个套路，最后连商标都简单处理，所以说这个企业有前途，俺只能呵呵。。。
比亚迪的希望在电动汽车，王传福号称的磷酸铁锂电池，其实就是山寨美帝的磷酸锂电池，为了避开知识产权，加了铁原子，号称磷酸铁锂电池，随着时间推移，老王自己都默认这件事实，如今在电动车方面比亚迪确实是做出品牌了，而且也被全球汽车业所接纳，这是成功之处，回过头看他的电动汽车，底盘，外壳依然在山寨本田和丰田，几个主要自主品牌的汽车中，外观设计和底盘比亚迪仍然是最差的，而且毫无进取心，依然在玩短平快的方式，此企业后劲有待观察，先不急着下结论。。。
吉利、长安、上汽、是俺目前最看好的自主企业，传统内燃机汽车搞得有声有色，他们在电动车上着力很深，5-10年后，比亚迪未必还在制高点，奇瑞如果能够快速转型，它依然有机会，问题是老尹不下，改革很难，这几年奇瑞还不如江淮汽车进步大，总的来说，我把奇瑞放进来，因为奇瑞正向开发值得肯定，是个专心做企业的主，缺点是老尹一权独大，阻碍了企业发展。。。
奇瑞的一大问题在于人才流失和高级主管人员变动太快，当年奇瑞扛起自主品牌大旗之后，从海外挖来了许敏，祈国俊，阚雷，辛军等人相继离开奇瑞，他们跟尹同耀或许没有个人恩怨，但是海归与土鳖在理念上的差距，使得他们在短暂蜜月期之后分道扬镳，再后来的李峰，金弋波、黄华琼之类的销售，宣传口径的高管走马灯一般换，一个企业的高管无论是技术研发还是营销总监过于频繁更换，想必对企业的稳定发展都是一种伤害，而奇瑞年年都在玩这种把戏，所以这个企业的发展不走弯路才怪，这个企业问题多多也就见怪不怪。。。
奇瑞的底层工作人员工资不高，所以奇瑞开发房地产，给本厂员工提供低价房源，算是一种福利，稳定流水线普通员工，貌似长城的老魏也这么干，如果有机会去保定，再开章节扯长城的桥段。。。
高层因为理念不同，思考问题方式不同，纷纷离开，而底层员工因为待遇低，看不到发展前途也会离职，车间每半年都要大量招人，又一批批走人，在芜湖本地已经很难招到人，于是去外地找技校生，应届毕业生，培训完不久员工又大量走人，这样的企业谈何长期发展，奇瑞在芜湖本地员工大约2.5万人，但是工作牌上的工号已经到了20几万号，员工流失率请各位自行脑补，就像一个长期腹泻病人，一边吃药一边泄，身体好得了才怪？
缝缝补补又三年的逻辑：在芜湖街头看见最多的是奇瑞最早的风云和旗云出租车，这是奇瑞最早发家的车型，来源于大众旗下西雅特（西班牙），发动机则是福特二手设备生产的，基本属于上世纪八十年代的技术，苟延残喘到现在已经早就应该躺在博物馆里颐养天年，而奇瑞依然紧抓不放，榨取剩余价值，俺特意在芜湖打了两次出租车，这些车子跑起来噪音大，油耗高，如果不是行政命令，驾驶员不会选用这种车型。。。
出租车如此，对外销售的也如此，东方之子整个车型从外观设计到制作工艺堪称失败，早就该淘汰，依然被奇瑞留着，奇瑞生产了一款MPV，最早叫东方之子CROSS，后来卖不动有改为瑞麟旗下V5，依然不起色又改品牌到艾瑞泽，依然卖不动，这种奇葩的商业企划和营销理念，俺看了只有摇头，能否壮士断腕一次，狠狠心做个了断？
只要在市场上销售过的车子，奇瑞不轻易放弃，做拉皮手术也要让他活着，俺看不懂其中的意义何在？
奇瑞在郭谦的带领下跟以色列搞了一个品牌：观致，从造型，内饰，做工都是相当不错的车子，但是尹同耀又要坚持高质高价，走高端路线，向大众看齐，结果叫好不叫座，销售量寥寥，如今降价销售也错过了做品牌的最好时机，自主品牌现在卖不起高价，任何不考虑走量的自主车都是耍流氓，别的品牌也许犯过错误，但是人家一回就乖了，而奇瑞老是在一个坑里跌倒，不得不令人怀疑他们在汽车这块领域只准备打酱油？高不成，低不就，奇瑞给俺最大的印象。。。
奇瑞的产品规划有问题，产品架构有问题，自身品牌定位不清晰，出了好产品不懂的营销，不掌握消费者心理，产品价格定位失策，最终导致了奇瑞这些年销量下滑，产品口碑下降，企业效益不佳，员工流失严重，这一切问题，最高层都应该彻底反思，特别是尹同耀不适合在董事长位置上待着，他的眼界和能力不足以担此重任，只有他放手，奇瑞才能重生。。。
本帖最后由 福厦高铁-2 于 2016-6-10 10:58 编辑
奇瑞曾经的精神领袖：詹夏来先生俺就放在范罗山桥段来扯吧，他毕竟是省部级领导，俺只能浅尝辄止。。。
关于奇瑞的闲篇，大抵扯到此为止，在自主品牌中，俺始终没有把陆风汽车、众泰汽车之类的拎出来谈，这些品牌压根就是彻头彻尾山寨，或者说逆向开发，比如比亚迪也是，假如比亚迪没有电动车的话，俺压根就不把它当做正规汽车企业，一个彻头彻尾的山寨企业。。。
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 20:32
比亚迪不在本文探讨之列，俺简单说一下，比亚迪再传统内燃机领域几乎毫无作为，俺曾经戏称只需要找几个技 ...
丰田成为世界第一，不是因为技术。而是营销和成本控制。丰田是汽车业唯一做到无库存生产的。
特斯拉采用定单生产，以他现在的产销量，成本仍然偏高。利润不可能高，不过企业形象好，营销费用不高。从金融市场容易获得资金。特斯拉有很大的可能被收购或被合并。
比亚迪的优势在成本上，还有电池技术上，传统厂商从自已利益考虑，对新能源车开发是排斥的。至于磷酸铁锂电池的专利，根本不是问题，专利转让过几次，专利持有人从没有将此电池产业化。随着时间的流逝，这项专利也将过期。专利人要证明别人侵犯专利，对于电池来说也非易事。就像高通公司的cDMA专利一样。欧洲的wcDMA的技术和他不同。高通声次只要采用cDmA技术就要向他付专利费。法律界并不完全支持它。道理很简单，当年发明无线电（收音机）的人，如果声称以后凡是用无线技术的都要向他付专利费，那么现在生产对讲机、无线电报机、手机、无线路由器难道还要向他付专利费？
本帖最后由 农机二NJ2 于 2016-6-5 22:13 编辑
福厦高铁-2 发表于 2016-6-5 21:10
奇瑞的底层工作人员工资不高，所以奇瑞开发房地产，给本厂员工提供低价房源，算是一种福利，稳定流水线普通 ...
汽车业发展到现在，利润偏低。在国际上，一二流人才基本不会考虑去汽车业工作。国内也一样。比亚迪也如此，去技校招工。好多又是偏远地区的人。（本人没有看不起这些地方的人的意思，本人也出自这类地方）但不可否认，这些地方出来的人，整体水平仍然是偏低的。
我估计国内汽车总装流水线工人的月薪不会过万。人员流失在所难免。
我家以前开汽修店的，老爸很有名气。拜师学艺的不少。好多都是初中毕业的。修发动机调气门间隙教他们教好久都不会，我看汽修书不用老爹教就会。他们理解不了气门为什么要早开迟闭，分不清压缩上止点和排气上止点。弄不明白为什么要在压缩上止点调整气门间隙。
我老爸脾气坏，带了好多徒弟。但好像没带出过好徒弟。他到是蛮看好我，可我从没想过靠修汽车为生。对修汽车不是特别感兴趣。
给大家科普下，汽车正向开发的作业流程，这是成熟汽车产业必须流程：一般开发一款车型需要4-5年，首先需要车型规划和论证，简单说就是大数据，消费者在未来的几年内需要神马汽车，要满足消费者在造型和内饰，动力系统的需求；
然后进入草图阶段，也可以理解为把灵感变成纸上画面，整车造型，前后灯具都有初步的影子；
第三部开始捏橡皮泥，做出最初的粗坯，就像景德镇做瓷器，然后进行修改；
第四部基本满意之后，可以做风洞实验，测量风阻系数；
第五步开始电脑CAD绘图，各种数据开始要求精致，在电脑诞生之前，就需要邀请优秀的木匠师傅做木头模型；
第六步，开始确定机舱尺寸，确定底盘数据，确定各种零部件的大小数据，如何布局，发动机功率大小，匹配何种变速箱，在这一环节各主要零部件厂商要参与设计，或者承包设计，所谓的零配件配套体系；
第七步，制作样车，发动机做台架实验，一般需要20W小时测试数据，变速箱稳定性测试；
第八步，路试，平路，高速公路，乡村道路，泥路，高温地区，高海拔地区，低温冰雪地区，甚至沙漠地区；
第九步，根据路试数据返厂修改调校；
第十步，安全碰撞试验；
第十一步，正式投产前制定生产线流程，磨具开发，机器人焊机，冲床，涂装设备到位；
第十二步，小批量投产，三个月以后正式大批量生产；
这是整个汽车正向开发的流程，而国内很多企业依然停留在把国外某款车拆开，直接量尺寸仿造，比亚迪这样干，长城也这样干，众泰、华泰、中华、陆风都这么干，还有些小厂俺就不点名了，东风和广汽、一汽则是直接拿合资伙伴的车子底盘变速箱不动，直接换壳，这种企业是最无耻的。为何俺一边批奇瑞，另一边对奇瑞有所期待，就是他是国内最早正向开发的企业。。。
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 21:57 static/image/common/back.gif
汽车业发展到现在，利润偏低。在国际上，一二流人才基本不会考虑去汽车业工作。国内也一样。比亚迪也如此 ...
流水线工人除了一汽和上汽，一般工人拿不到这么多。。。
农机二NJ2 发表于 2016-6-5 21:38 static/image/common/back.gif
丰田成为世界第一，不是因为技术。而是营销和成本控制。丰田是汽车业唯一做到无库存生产的。
特斯拉采用定 ...
对于比亚迪还是需要再观察，作为自主品牌希望它能做起来，但是现在高看他一眼，俺目前还做不到，3-5年内可见端倪。。。