波比 发表于 2013-2-20 13:53 static/image/common/back.gif
呵呵，你可真实语无伦次。同样是媒体，在另外一个帖子里，用虚假材料赞美铁路的你就说是真的，在这个帖子 ...
在你眼里，铁道部就必须撤掉，必须砸烂，必须卖个民营企业或者外资，这是你这些人的本质。
梦想着这样，就会让民众受益，就会降价。哪怕实际上把民众放在水深火热中。
说西红柿帮主是不是说到你痛处了，风光时候照样一堆人骂，倒台了一堆人说他好，你才是语无伦次了。
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 14:08 static/image/common/back.gif
在你眼里，铁道部就必须撤掉，必须砸烂，必须卖个民营企业或者外资，这是你这些人的本质。
梦想着这样 ...
在我眼里，铁道部是必须撤掉，但我什么时候说过铁路必须民营或外资了？是你强加到我头上的吧？
再说了，撤掉铁道部就等于私有化吗？还是那句话，长胡子的不都是你爸！
波比 发表于 2013-2-20 14:25 static/image/common/back.gif
在我眼里，铁道部是必须撤掉，但我什么时候说过铁路必须民营或外资了？是你强加到我头上的吧？
再说了， ...
如果铁道部变成了铁路公司，而这个铁路公司不准许破产，那么他是还铁道部，而不是真正的企业，仅这样就是披着企业外衣的政府衙门，而自己却不承担政府应该承担的义务，那这个就真正成为了一个怪胎。
现在大部分国企都是这样的怪胎，而出现这样的怪胎获利的既不是国家，也不是民众，而是把控这些国企的既得利益集团。
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 14:34 static/image/common/back.gif
如果铁道部变成了铁路公司，而这个铁路公司不准许破产，那么他是还铁道部，而不是真正的企业，仅这样就是 ...
你先把国资委、国有企业、政府行业管理部门它们三者的关系弄清楚了再出来喷。
餐车应该全是集中配送的盒饭，方便，卫生，价格还能合理点
波比 发表于 2013-2-20 14:35 static/image/common/back.gif
你先把国资委、国有企业、政府行业管理部门它们三者的关系弄清楚了再出来喷。
国资委是世界上最大的企业。
天朝的这些你说的清楚吗？天朝有多少事情可以说的清楚。说你是什么你就是什么，而且说你是什么，不一定你就是什么。文字游戏，障眼法玩的多了去了。
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 16:35 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 16:08 static/image/common/back.gif
国资委是世界上最大的企业。
天朝的这些你说的清楚吗？天朝有多少事情可以说的清楚。说你是什么你就是什 ...
你自己都说不清楚还在这里乱喷。
天朝的事都说不清楚就你清楚？你没坐上老X的位置真是可惜啊。。。
波比 发表于 2013-2-20 16:31 static/image/common/back.gif
你自己都说不清楚还在这里乱喷。
天朝的事都说不清楚就你清楚？你没坐上老X的位置真是可惜啊。。。
你说的清楚吗？天朝有多少东西需要你去理解，只要你记住就行。
告诉你，只要这个企业国家不准许破产，只要这个行业是国家准许或要求这个企业垄断，那么这个国企就不是市场经济下的正常的企业，就是批准企业外衣的政府衙门。换汤不换药，还是那一套。
要改制，就要打破，不能搞成现在这样的怪胎，这样的二不混子。
{:4_110:}
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 19:51 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 14:34 static/image/common/back.gif
如果铁道部变成了铁路公司，而这个铁路公司不准许破产，那么他是还铁道部，而不是真正的企业，仅这样就是 ...
就算“国资委是世界上最大的企业”，央企都“不是真正的企业，就是披着企业外衣的政府衙门 ”和利益集团把持的“怪胎”，那政企合一独家垄断的的原邮电部、民航局是什么呢？跟目前的铁道部一样吧？当年人们坐飞机要处级以上单位介绍信，还不是人人都坐得起；装部电话要交几千上万的初装费，买个砖头般的手机要2、3万；装了电话还要用个盒子加上锁，就是因为电话资费太高，人们打不起。现在到了“利益集团”把持的“怪胎”们的手上了，好歹大伙也不用到处磕头开介绍信，农民工也坐得起飞机了；连幼儿园的小朋友兜里也可以揣上一部手机；人们早已砸了电话机上的枷锁，电话打到大洋彼岸一聊就是几十分钟个把小时。就算是所谓“利益集团”把持着，人们也欢迎这样的“利益集团” 把持，而不需要“忧国忧民”、“顾全大局”、“担负国家安全”的邮电部、民航局们去把持。
当然，现在的国企尤其是央企也存在这样那样的问题，但两害相权取其轻，谁对我有利我支持谁！你说现在还有谁愿意回到过去那样，由政企合一的邮电部、民航局们独家垄断经营？谁还愿意掏出远高于自己收入的血汗钱去装部电话，买部手机？谁还愿意求爷爷告奶奶般的去为坐飞机开介绍信？开了介绍信也坐不起！
有本事，你深爱的、为你所崇敬的铁道部能用绿皮的价格让人们都做上高铁动车，我想，人民群众一定会鼎力支持这个政企合一独家垄断经营的铁道部，而唾弃那些所谓"披着企业外衣的衙门 ",由“利益集团”把持的“怪胎”们！
波比 发表于 2013-2-20 18:59 static/image/common/back.gif
就算“国资委是世界上最大的企业”，央企都“不是真正的企业，就是披着企业外衣的政府衙门 ”和利益集团把 ...
你说当年做飞机要介绍信问题，那个跟是不是市场化没关系。那个年代是制度型腐败，是因为大家不是平等的。而现在是经济型腐败，大家相对那个年代平等了不少。
为什么做飞机开介绍信，因为是管控资源，为什么管控，因为数量不够了，不能满足需求，同时也不能影响那些权贵的利益。
安装电话也一样，从放开安装，到高额的初装费。你那个年达在电信，你应该知道收那些初装费的各个因素吧。
说到手机，你别忘记了，那个年代的大哥大是多少钱，为什么那样贵，而现在功能上来为什么便宜。电子产品的一个本质属性不知道你想过没有，就是随着工业量级的开放，成本会不端下降的。
你总认为铁路市场化改革后，客运会将降价，你知道现在每公里票价是多少？你知道内燃机车油耗是多少、电力机车能耗是多少？机车车辆维护费用是多少？如果不是机供电，还要加发电车，发电车的能耗就要算上，在餐车的能耗，以及司机、乘务员、乘警的薪金。而一车拉多少人。这些收支如何？市场化必然大幅上涨。为什么现在客运赔钱，就是单价太低了，基本上开一趟车陪一趟，能保本的车次有几个？而开行站站乐，中远途的不疯了才见鬼。
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 22:16 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 21:38 static/image/common/back.gif
你说当年做飞机要介绍信问题，那个跟是不是市场化没关系。那个年代是制度型腐败，是因为大家不是平等的。 ...
电信的初装费全凭邮电部说了算，从1982年开始的1000元，到最高峰1995年的6500元。电子产品属性是你说的没错，但没有市场化的运营商照样敢卖高价。今天的政府独家垄断经营的阿联酋电信就是榜样，连IP电话都是非法的。
民航如果不市场化，那介绍信会取消吗？那机票还能打折吗？不要说供给增加，不市场化，守着垄断利润和饥饿营销，谁还有动力去增加供给？何况飞机还不便宜呢，而且越来越贵！
铁道部某人不是说过了吗，一列和谐号跑一公里比一台空调耗的电还少。客运亏损？鸡肋？那就干脆剥离，让它市场化，自己只管理不就行了？两桶油哭喊的炼化亏损，可没说采油和勘探亏损。既然说炼化亏损，就剥离出来呗，不知道多少人和多少行业想入手呢！铁路客运也一样！
你说的对，那个年代是制度型腐败，是因为大家不是平等的。而现在是经济型腐败，大家相对那个年代平等了不少。铁路现在就是制度型腐败。既然无法做到最优，那就做到次优，两害相权取其轻，那就先砸碎铁道部现有的不平等制度型腐败，暂且先选择能够让大伙相对公平不少的经济型腐败吧！
波比 发表于 2013-2-20 22:04 static/image/common/back.gif
电信的初装费全凭邮电部说了算，从1982年开始的1000元，到最高峰1995年的6500元。电子产品属性是你说的没 ...
已经说了，取消介绍信跟当年成立的民航总局没有必然关系；而电信的初装费是它自己说了算，但是收初装费的目的是什么呢？
一列车比一个空调能耗小，他是什么部门的啊，举个例，现在HXD3C的总功率是7200KW，就起步阶段没有进入恒定功率时候，机车是全功率运转，哪怕少拉，就是三分之一的功率，也2400KW，谁家空调这样大的功率，这是给人民大会堂整个调节冷暖吧。
两桶油为什么嚷嚷炼油赔本，而勘探开采赚钱，是因为两桶油把大部分开采出来的油买到国际原油市场，而炼油的时候在从国际原油市场按照期货方式买油，这样账面平，但是利润都去了开采，炼油全赔钱，然后以赔钱的名义跟国家要拨款，跟百姓要涨价。
铁路这块比不是这样啊。
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 22:19 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 22:14 static/image/common/back.gif
已经说了，取消介绍信跟当年成立的民航总局没有必然关系；而电信的初装费是它自己说了算，但是收初装费的 ...
你还别不承认，前铁道部运输局局长张曙光说的！
铁路客运亏损的由来与两桶油炼化亏损的模式还真是差不多的。只不过，铁道部极少有国际业务，但通过货运业务来进行的。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-2-20 22:36 编辑
波比 发表于 2013-2-20 22:17 static/image/common/back.gif
你还别不承认，前铁道部运输局局长张曙光说的！
张曙光的话能信吗？他说和谐系列机车的我们完全的自助只是产权，实际上呢？和谐系列机车的核心全不被外资把控了，到现在才慢慢往外择。而国内机车厂、研究所出来的车，被他和刘秃子全扼杀在摇篮中。
动车别说，不是整车进口，就是进口部件国内组装。为什么国内的380机车几个型号的外形差距那样大，是因为我们无法完全摆脱人家的设计，以为我们缺环了。
HXD1，是跟西门子合作的机车，先由西门子整车进口，然后进口零件，在后来慢慢的国产化，但是核心仍然被西门子控制。
HXD2，是跟阿尔斯通合作的机车，不仅仅跟HXD1完全一样，就连外形设计都是阿尔斯通的专利，每年交多少专利费。
HXD3，是大连厂自己研发的，仅仅用了东芝逆变器而已，但是为了能被采购，被迫将组装好车出口到日本，在日本装上逆变器，在进口。然后在什么扯淡的国产化，最后国产化，这叫什么玩意。
HXD3B，是跟庞巴迪合作的机车，跟HXD1一样。
HXN3，是跟美国笛安达合作的机车。
HXN5，是美国通用的机车，人家把现役机车按照我们标准改造后，跟HXD1一样，国内的机车厂就在给美国代工而已，连发动机组装车间都禁止天朝人接近。
而国内研制的交流车：DF4DJ、DF8BJ、DF8CJ、DF7J的解决怎样，不是被送入博物馆，就是封存机务段或者工厂，或者干脆被拆解。
这些问题谁干反对，谁反对就让谁丢饭碗，有机车厂顶撞张曙光和刘秃子怎么着，不订购你任何机车车辆，治死你。
最后说民航问题，为什么民航把跟高铁叠加的中短途线路大幅打折，或者干脆取消。就是高铁在价格上对其造成严重冲击。而京沪高铁一年就盈利了。虽然这个钱仅仅够转了运营成本，建设成本没有算。
另外，就是铁路客运和货运的流程以及实际操作，你真不了解啊。跟两桶油压根就是两个行业，完全没有可比性或者参考性，因为玩法都不同，套都没法套。
客车一个车厢能装多少人，120人左右吧，有的不到。货车一节车可拉80吨，这个价格是怎么的呢？人是需要足够空间的，你总不能让客车也按照货车那样去拉吧，人都摞起来。只有二战德国拉犹太人去集中营才这样的，天朝又不是法西斯。
波比 发表于 2013-2-20 22:17 static/image/common/back.gif
你还别不承认，前铁道部运输局局长张曙光说的！
铁路客运亏损的由来与两桶油炼化亏损的模式还真是差不多 ...
张曙光对于铁道部来说，是铁道部或者铁路系统第一罪人。
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 22:32 static/image/common/back.gif
张曙光的话能信吗？他说和谐系列机车的我们完全的自助只是产权，实际上呢？和谐系列机车的核心全不被外资 ...
别的不说，就凭“这些问题谁干反对，谁反对就让谁丢饭碗，有机车厂顶撞张曙光和刘秃子怎么着，不订购你任何机车车辆，治死你”就有充足的理由让铁道部政企分开，让运营企业独立出来，让作为政府的铁道部（或交通部铁路管理局）管该管的事情，至于买谁的车，让运营商们自己解决！
还是那句话，也许现在政企分开，打破垄断的改革不是最优的，但也是次优的，先解决掉制度性腐败再说！
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 22:46 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 22:32 static/image/common/back.gif
张曙光的话能信吗？他说和谐系列机车的我们完全的自助只是产权，实际上呢？和谐系列机车的核心全不被外资 ...
你说的完全驴头不对马嘴！
客运所谓亏损是承担了一些不该承担的成本，将本来其他业务（货运、多经等）的成本转嫁到客运上，同时巧立名目，生成一些费用，比如：所谓高铁运营托管费等，全算在客运上面，形成客运巨亏的假象。而货运本身价格是放开的，在加上成本转移，其巨额利润就直接被铁道部及其下属的个铁路运输企业（铁路局）通过财税筹划等方式转移和隐藏。
波比 发表于 2013-2-20 22:38 static/image/common/back.gif
别的不说，就凭“这些问题谁干反对，谁反对就让谁丢饭碗，有机车厂顶撞张曙光和刘秃子怎么着，不订购你任 ...
问你一个问题，飞机采购是三大航空公司说了，还是民航局和国务院说了算，跟国外购买的时候怎么非要国家领导人在场签字。建议你想清楚这个问题。
但是制度型腐败是无法根治的，只能缓解。前些年是缓解了，但是现在又太头了。症结出在哪里？
如果你这样说，咱们就再看城市地铁，车型是各个地铁公司选择的呢，还是公司选择的，还是交通委给选择的呢？
本帖最后由 波比 于 2013-2-20 22:51 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-2-20 22:45 static/image/common/back.gif
问你一个问题，飞机采购是三大航空公司说了，还是民航局和国务院说了算，跟国外购买的时候怎么非要国家领 ...
飞机采购虽然不完全是航空公司说了算，但一定的自主权还是有的。再说了，目前的商用飞机还无法国产，通过集中采购可以显著降低采购价格，平衡贸易顺差。这跟老刘和张曙光当年引进和谐号的手段是一致的，无可厚非。但涉及到国内能够资产的产品，就应该通过市场竞争的方式来进行择优选用，降低企业运营成本。
你看电信企业现在购买通信设备工信部还插手不？最多发个入网许可证而已。
是用A/B/C等车型是在可研的时候就确定有发改委批复的，但车辆购置还真是各公司自己招标的。虽然招标也有猫腻，但比关起门来决策好。