社区 › 高速铁路论坛 › 郑武高铁开通的三大欣喜和三大失望

juju 发表于 2012-9-26 22:33:59

本帖最后由 juju 于 2012-9-26 22:39 编辑

flc007 发表于 2012-9-26 21:04 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
价格确实由价值来决定，但这个价值并不单是看成本，还要从消费的角度来看价值，不仅要看经济价值，还要看 ...

1 中国的铁路不比公路，其本身的特性就注定不能像公路那样提供齐全的服务，比如不能走私家列车，比如很多线路不走动车；同样在炎热的夏天开行绿皮车也是不合理的需求。需求不但包括低端需求，也包括高端需求。对铁路而言，提供多种服务并不一定能使资源利用最大化。铁路要做到的是因地制宜，用最经济合理的办法去满足不同需求，实现社会效益和经济效益最大化，一味的提供多种服务反而会造成资源的浪费！
2 对高铁而言，如果需要照顾低收入群体，完全可以采用类似航空的办法进行打折，让旅客在享受低价的同时也能享受的高铁的快捷。而且，线路的速度单一化，也便于车辆的运输组织，提高线路使用率(这不是杞人忧天，武广断头高铁在11年春运就日开行88对列车！）。这难道不比现在的GD混跑要好？
3 再谈谈价格，其实高铁为千夫所指，最主要的焦点是高铁高价，而不是高铁高速。上面我也说了，高铁被人骂同样是建立在与动车和既有线列车票价对比上的。这些您翻翻海子网的老帖子就知道，04年的RW，07年的D车，无不被人骂的狗血淋头。
4 其实您推荐提供多种服务的公路，上面大巴小巴的价格，价格大多在0.35-0.45元/公里，价格高于D车，性价比也远远低于G车—如果G铁未来几年维持现状，大巴票价很快就能回来居上—所谓的多种需求并不能给低收入者带来振奋的消息。而且正是因为私家车太多，既不节能环保，而且使拥挤问题越来越严重！所以，尽可能的满足多种需求并不一定是好事。

Nozomi500 发表于 2012-9-26 23:15:43

中原之星 发表于 2012-9-24 14:48 static/image/common/back.gif
既有线计费，那是国际惯例，没有什么道理不道理的，记住：国际惯例！

横店东早就开通了，只不过只开通 ...

反正各部门全部一个德行，所谓国际惯例好的不学，竟学孬的。
你跟他谈国情，他跟你扯惯例，你跟他谈惯例，他跟你扯国情。坑人就是坑人，高铁九两秤希望有人管下（估计不可能，哈哈）

开发商 发表于 2012-9-26 23:43:20

估计还是车不够将来跨线会越来越多

皓月当空照 发表于 2012-9-27 02:51:29

中原之星 发表于 2012-9-25 21:11 static/image/common/back.gif
hoho，被扣帽子了，那就戴着呗，反正天天想骂铁蛋部，特别是那个戴表大人

何苦来解释呢。。。中国有不少人就是这样。。你提供好的服务，但是价钱贵点，他们就骂娘。。你什么都不提供，骂的声音小点，也照骂不误。。这帮人不是说给个合理的说法就能和解的，或者说你认为合理的，他们绝对不认为合理。。。

hanweixin 发表于 2012-9-27 08:29:50

郑西也减少了 石武根本就没开 武广也减少了 说明神马问题呢

zca01410 发表于 2012-9-27 08:56:18

xuthusfang 发表于 2012-9-26 19:24 static/image/common/back.gif
你不知道混跑严重降低效率吗？你在高速公路上跑跑拖拉机自行车驴车牛车看看，这高速公路还跑的起来不？
...

武广上D基本在路上就是跑的300,哪里降低了效率,只是D的待毙多了而已

zca01410 发表于 2012-9-27 09:04:12

juju 发表于 2012-9-26 22:33 static/image/common/back.gif
1 中国的铁路不比公路，其本身的特性就注定不能像公路那样提供齐全的服务，比如不能走私家列车，比如很 ...

中国大部分人缺的是钱而不缺时间,拿公路的票价跟铁路比本身是不对的,坐公路很多时候是没有选择而已,铁路以前票价很低,你突然让大家花好几倍普速的钱去坐能省时间的高铁,大家肯定是要骂的,现在武深间的唯一始发普速T95/T96全年一票难求

wangleiyouth 发表于 2012-9-27 09:32:35

风语者 发表于 2012-9-24 18:29 static/image/common/back.gif
在没有动车组之前，票价与车体和席别有关，与速度关系不大。这个从K和T、以及后来的Z都能看出来。后来有了动 ...

我觉得这个应该从车型本身的价值来考虑，D车G车最主要的优势和存在的意义就是速度，这在之前的T车上体现不明显。另外在现在，由于高铁的巨大速度优势，人们也更多地考虑出行时间的减少，对于速度更加重视，由于D车G车舒适度都不会太差，舒适度会成为次要考虑因素。个人看法。

flc007 发表于 2012-9-27 12:55:47

juju 发表于 2012-9-26 22:33 static/image/common/back.gif
1 中国的铁路不比公路，其本身的特性就注定不能像公路那样提供齐全的服务，比如不能走私家列车，比如很 ...

轨道其定义就是大容量的运输方式，既然是大容量，就不可能只服务于高端，因为高端出行需求的量是有限的，航空可以说是高端出行方式，但老百姓坐不起飞机没关系，坐不起火车就成问题了。

如果高铁定义为高端的出行方式，高速度、高舒适、高服务，那么就不应该减少原有的出行方式，删减大量的普速车，就象高速公路开通，不能就断了普通道路。

如果高铁定义为客运专线，将客运从既有线中解放出来，追求客货分离，那么本身就应该承担各种层次的客运需求。不能说取消普速车，就只给G字头，这反差太大了，这不是替代，而是强迫。

高速铁路，采用同一种速度，确实可以使运能最大化，但高铁从开通之日起，运能就达到饱和了吗？远没有。如果真饱和了，就应该马上再修新线了，而不是靠取消混跑来保证运能，这也提高不了多少，个别路段如京津、沪宁、广深，都已经实现了6线运营，当一个区段有三条铁路时，也应该设置成不同的标准，服务不同的类型，可惜的是，在京沪按350设计时，京津和沪宁本来是按200批复的城际铁路，硬给提升为350速度的高铁，这样与京沪就同质化了，本来有的200速度铁路没有了，那只能在350速度铁路上混跑来解决客运需求问题。

独孤雨 发表于 2012-9-27 13:32:07

郑武开通，我最失望的是郑西的车没有增加
而是停运了一批，增开了跨线车一批

waffenss1939 发表于 2012-9-27 13:50:23

独孤雨 发表于 2012-9-27 13:32
郑武开通，我最失望的是郑西的车没有增加
而是停运了一批，增开了跨线车一批

停运了D，增加了G

中原之星 发表于 2012-9-27 20:17:28

独孤雨 发表于 2012-9-27 13:32 static/image/common/back.gif
郑武开通，我最失望的是郑西的车没有增加
而是停运了一批，增开了跨线车一批
你等京郑开通的，郑西肯定增加

不过总体说，现在“僧多粥少”，也就是运行图可以铺画的很满，但动车组数量不足（不下订单）且周转效率低（降速）造成无法开满运行图，另外还有一些动车所检修能力限制造成高铁系统总体效率下降，所以，只能如此结果，要问原因，请问铁蛋部部座，这种局面在前部座的管制下是绝对不可能出现的。

泡温泉的睡莲 发表于 2012-9-27 21:48:15

hanweixin 发表于 2012-9-27 08:29 static/image/common/back.gif
郑西也减少了 石武根本就没开 武广也减少了 说明神马问题呢

由于石武延期开通 原计划使用的AL先用在武广等地

tainn 发表于 2012-9-27 22:24:28

flc007 发表于 2012-9-25 08:42 static/image/common/back.gif
沪宁线上动车组的时候，由于具有较高的性价比，公路客运陷入寒冬，不断萎缩，而沪宁城际铁路建成后，大量 ...

你去沪宁线坐一坐就知道你在意淫，沪宁线每天178对，周末还爆满站着很多人

tainn 发表于 2012-9-27 22:27:50

当年六次大提速提速一次长5%，与旅行速度挂钩，现在啥事没有，绝对没人抱怨

flc007 发表于 2012-9-27 22:37:59

tainn 发表于 2012-9-27 22:24 static/image/common/back.gif
你去沪宁线坐一坐就知道你在意淫，沪宁线每天178对，周末还爆满站着很多人

这是公开的报道

沪宁高铁火了公路客运
http://auto.163.com/10/0713/15/6BG0J7FI00084IKO.html

提速列车 发表于 2012-9-28 01:38:30

flc007 发表于 2012-9-26 20:42 static/image/common/back.gif
降低效率之说要看什么角度了，普铁铁路同时跑客车和货车同样也是降低了效率，但从另一个方面来说也是最大 ...

公路上跑的车基本可以随时超车，而列车只能在车站超车。

juju 发表于 2012-9-28 10:54:30

本帖最后由 juju 于 2012-9-28 10:56 编辑

flc007 发表于 2012-9-27 12:55 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
轨道其定义就是大容量的运输方式，既然是大容量，就不可能只服务于高端，因为高端出行需求的量是有限的， ...

1 我从来没反对实行梯次价格满足不同需求，只是反对削足适履般的GD混跑。甚至，以前还建议过每人一年享受2-4次G铁半价优惠，满足普通百姓的正常出行需求。
2 沪宁京津就算修成250，修建以及维护运行成本不会有多少降低，如果在上面跑D车，除非采用广深合宁价，否则铁定要亏本，到时候买单的还是百姓。如果这样拿财政去补贴最富饶的京津和沪宁，那是最大的玩笑！额外说一句，作为一名经常在沪宁线上来回的人，发现您反复强调的低端需求普速YZ并不比高端G车难买，再额外说一句，G车在沪宁早已不是高端，而是寻常百姓大众需求。

juju 发表于 2012-9-28 11:06:31

本帖最后由 juju 于 2012-9-28 11:09 编辑

提速列车 发表于 2012-9-28 01:38 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
公路上跑的车基本可以随时超车，而列车只能在车站超车。

问题是现在的高铁间距都到了好几十公里，避让组织十分麻烦。
除非是像现在这样立牌坊样的只开行几对，否则肯定会有大影响。
如果只有几对，就不满足楼主所说的大容量中低端需求了。

flc007 发表于 2012-9-28 11:55:53

本帖最后由 flc007 于 2012-9-28 12:10 编辑

juju 发表于 2012-9-28 10:54 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
1 我从来没反对实行梯次价格满足不同需求，只是反对削足适履般的GD混跑。甚至，以前还建议过每人一年享 ...

如果一切以盈利为标准，自然现在的所有举措都是合理的，但作为公共交通工具，铁路亏本本来就是一个正常现象，吃财政也是应该的。城市公交地铁哪个不是吃财政的，要盈利很容易，涨价就可以了，涨价你也得乘坐。日本的新干线也是很多年以后才实现盈利的。

更何况，在京沪要上马的情况下，同时修同样等级的京津和沪宁，本身就有跃进的成份。

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