flc007
发表于 2012-9-25 08:38:44
国外确实有不少高铁是沿既有线建设的,高铁与普速使用同一个火车站,实现同台换乘,这样高铁与普速的里程即使有误差也是很小的,在中国,沪宁城际铁路就是这一情况。
但中国的高速铁路,比如京沪、京港、兰徐、沪昆等,虽说也是与既有线平行,但完全是两套独立的系统,独立的线路,独立的车站(只有个别如杭州东是一体的),再套既有线实际也没法套,多数高铁站距离老站都很远,甚至在不同的区县,例如广州南、广州北、株洲东、孝感北、邵阳北、上海虹桥等这些车站,与老站完全是两个概念。
两者里程差距已经非常大,武广高铁正线长度969公里,京广武昌-广州1069公里,偏差已经达到10%,郑武正线482.7公里,京广郑州-武昌536公里,偏差11%,郑西正线456.6公里,陇海郑州-西安505公里,偏差10.6%,这个时候再套既有线,完全是生搬硬套,硬吃里程。
flc007
发表于 2012-9-25 08:42:38
中原之星 发表于 2012-9-25 08:22 static/image/common/back.gif
擦,2004年刚开型动车组的时候,多少人吐槽票价高,转眼就忘了?!1997年的票价体系制订的时候,多少人都 ...
沪宁线上动车组的时候,由于具有较高的性价比,公路客运陷入寒冬,不断萎缩,而沪宁城际铁路建成后,大量D字头动车组被取消,取而代之的是速度没快多少,价格高了很多的G字头,于是沪宁公路客运又活了起来。
flc007
发表于 2012-9-25 10:04:58
铁路上混跑是一种必然,因为线路资源是有限的,而市场上对不同类别列车的需求又很多,混跑就成为必然了,混跑还有利于车辆的升级,在提速的时候,现有车辆可以继续使用,不至于一下子淘汰大量车辆,形成浪费。
所谓350线路不跑250,纯粹是一种管理者的思维,完全从经营管理者的角度出发,自己如何经营管理方便,而忽视消费者和使用者的需求意愿。在完全市场竞争中的环境下,是可以差异化服务,比如一家餐馆,只做粤菜,只做川菜,只做面食,这是可以的,因为消费者有很多家餐馆可以自由选择。但如果是垄断型的行业,比如一家企业搞内部食堂,只有一个大餐厅,有广东人,有四川人,有北方人,这个食堂出于自己的方便,只提供面食,要所有员工都一起吃面食,员工当然会强烈抗议,这就行不通了。
meansj
发表于 2012-9-25 10:47:40
中原之星 发表于 2012-9-25 08:19 static/image/common/back.gif
囧
按既有线接算,指的不是高铁有什么车站就去既有线找这个一个类似的车站。而是在计费里程上, ...
不用说那么多,我只是想知道国际惯例是怎么来的,举个其他国家的例子就好了
meansj
发表于 2012-9-25 10:47:56
中原之星 发表于 2012-9-25 08:19 static/image/common/back.gif
囧
按既有线接算,指的不是高铁有什么车站就去既有线找这个一个类似的车站。而是在计费里程上, ...
不用说那么多,我只是想知道国际惯例是怎么来的,举个其他国家的例子就好了
中原之星
发表于 2012-9-25 11:02:40
meansj 发表于 2012-9-25 10:47 static/image/common/back.gif
不用说那么多,我只是想知道国际惯例是怎么来的,举个其他国家的例子就好了
http://bbs.hasea.com/thread-373355-1-1.html
meansj
发表于 2012-9-25 11:16:36
中原之星 发表于 2012-9-25 11:02 static/image/common/back.gif
http://bbs.hasea.com/thread-373355-1-1.html
新干线路籍上算既有线复复线,所以计费里程遵循既有线,这是在日本很挨骂的地方。但是新干线运价和既有线相同的,不同点在加快费上。不过新干线票价并不比原先既有线并走特快贵多少。甚至还有的相反,秋田新干线这样的直通车开通前,东京—秋田间的票价(东北新干线yamabiko接续特急tazawa,席别相同)比新干线开通(Komachi直达)后整体上看更贵。
还有别的国家吗?别什么都是国际惯例。
meansj
发表于 2012-9-25 11:25:26
学别人在本国都挨骂的按既有线里程计费,却不学运价和既有线相同,如此的借鉴!如此的国际惯例!
骑兵大尉
发表于 2012-9-25 15:01:58
中原之星 发表于 2012-9-25 08:22 static/image/common/back.gif
擦,2004年刚开型动车组的时候,多少人吐槽票价高,转眼就忘了?!1997年的票价体系制订的时候,多少人都 ...
果然是铁道部的优质代言人。请问04年到今天物价涨了多少?
中原之星
发表于 2012-9-25 21:11:13
hoho,被扣帽子了,那就戴着呗,反正天天想骂铁蛋部,特别是那个戴表大人
农机二NJ2
发表于 2012-9-25 21:27:01
按既有线收费,要骂。
juju
发表于 2012-9-25 21:55:21
flc007 发表于 2012-9-25 10:04 static/image/common/back.gif
铁路上混跑是一种必然,因为线路资源是有限的,而市场上对不同类别列车的需求又很多,混跑就成为必然了,混 ...
有个词语叫削足适履,很适合高铁的混跑政策。
故意用不同速度,目的就是为了提供出G,D不同的价格,适应广大人民的“不同需求”。哪怕这个D车是用CRH380在跑300站站停,运营成本不但没降低,反而还增加,人为的增加了旅行时间。
如果铁路真满足不同需求,完全可以学习民航,对提前订票者,或者点比较差劲的车票实行不同程度的折扣——最关键的是赶紧纠正九两秤这种反党反革命的做法。
flc007
发表于 2012-9-25 22:11:28
juju 发表于 2012-9-25 21:55 static/image/common/back.gif
有个词语叫削足适履,很适合高铁的混跑政策。
故意用不同速度,目的就是为了提供出G,D不同的价格,适应广 ...
其实还是G、D价格差距过大的缘故,如果提供的服务与价格成正比,旅客觉得你这价格物有所值,那就问题小多了,普速车卧铺比座位贵很多,但更多的乘客都在抢卧铺。
380跑D车应该是运行图安排的问题,刚好轮到这列车来跑。
juju
发表于 2012-9-25 22:20:53
flc007 发表于 2012-9-25 22:11 static/image/common/back.gif
其实还是G、D价格差距过大的缘故,如果提供的服务与价格成正比,旅客觉得你这价格物有所值,那就问题小多 ...
其实是铁路自己在给自己挖坑。
普速不提价,就显示出D车价格贵,被骂惨(可以去搜07年的帖子)。
D车不提价,就显示出G车价格贵,同样被骂惨。
其实一对比大巴飞机,D车,哪怕是G,价格仍然是比较和谐的。
就算广深160的动车卖出了超G价,照样爆满。
christsviolet
发表于 2012-9-25 22:50:48
按既有线价格算实在是过分。本来就很贵了。便宜点上座率高的话,会更挣钱。
flc007
发表于 2012-9-26 08:39:13
juju 发表于 2012-9-25 22:20 static/image/common/back.gif
其实是铁路自己在给自己挖坑。
普速不提价,就显示出D车价格贵,被骂惨(可以去搜07年的帖子)。
D车不 ...
广深铁路动车票价不具有普遍性。
1、广深铁路动车的客源有三分之一是香港人,广深动车价格虽远远高于国内其他铁路,但与香港相比,与广九直通车相比,还是便宜的。
2、由于深圳、东莞始发车少,大量始发车集中在广州,去广州转车的旅客也占了很大一部分客流,早期在深圳买广州始发的火车票必须搭配一张广深铁路的火车票,当然现在已经没有了。不久前看到一则旧闻很好笑,一个旅客买了一张广州-内江的硬座火车票120元,同时买一张深圳-广州的火车票却要75元。
3、广深大巴与广深铁路有联动机制,你涨我也涨,据说每次广深动车涨价,广深大巴也涨价,不知有什么关系。
4、广深铁路对普速车实行最严格的限售。
hxbcnmh
发表于 2012-9-26 11:19:03
中原之星 发表于 2012-9-25 08:27 static/image/common/back.gif
既有线动车组也是票价与车体有关的
实际上最开始K、T,包括D,与速度都是有关系的,只不过既有线能力有限 ...
这是为了满足不同消费水平的人,那要是GD一个价,全跑G没问题,但目前不是这个情况,而且您也不同意这个观点,对吧?所以说,就要给人更多的选择,怎么办呢?G按照D计价或者GD混跑满足不同人的需求。
xuthusfang
发表于 2012-9-26 19:24:08
flc007 发表于 2012-9-25 10:04 static/image/common/back.gif
铁路上混跑是一种必然,因为线路资源是有限的,而市场上对不同类别列车的需求又很多,混跑就成为必然了,混 ...
你不知道混跑严重降低效率吗?你在高速公路上跑跑拖拉机自行车驴车牛车看看,这高速公路还跑的起来不?
高铁完全可以平图,然后对那些停站多,旅速慢的车次按照现有动车定价,一站直达的适当上浮,不就满足不同的需求了吗?
juju
发表于 2012-9-26 20:38:26
xuthusfang 发表于 2012-9-26 19:24 static/image/common/back.gif
你不知道混跑严重降低效率吗?你在高速公路上跑跑拖拉机自行车驴车牛车看看,这高速公路还跑的起来不?
...
如果是普通老百姓,认为D车比G车便宜,所以要混跑满足不同需求,这还能理解。
但是作为车迷,还这样认为,确实让人遗憾。
经济学规律告诉我们:价格是价值决定的,在高铁上跑D车,成本并不比G车低,所以票价应该是一样的。
当然,作为一个央企兼政府部门,承担相应的社会责任。这也完全可以采用其他的办法,比如像航空一样,对提前订票和点不好的车进行不同程度的折扣。这样不但提高经济效益,也能尽相应的社会义务。
开扰乱秩序的D车,完全就是削足适履的做法。
flc007
发表于 2012-9-26 20:42:16
xuthusfang 发表于 2012-9-26 19:24 static/image/common/back.gif
你不知道混跑严重降低效率吗?你在高速公路上跑跑拖拉机自行车驴车牛车看看,这高速公路还跑的起来不?
...
降低效率之说要看什么角度了,普铁铁路同时跑客车和货车同样也是降低了效率,但从另一个方面来说也是最大程度发挥了一条铁路的效能。
高速公路有最高限速(120)也有最低限速(60),所以拖拉机、摩托车、自行车不给上,就象高速铁路也不上普速车,不上货车,但高速公路可不是只让一种车跑,也是客货混行,只要在限速范围之内的车,都给跑。