济南的大猫 发表于 2008-11-12 18:49:39

原帖由 potato2006hk 于 2007-2-3 18:02 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
近來日本客運通勤電車事故不斷發生, 已對其聲譽有嚴重的影響。所以, 中國政府即使將中國鐵路「通勤化」, 也未必引入日本的通勤電車。

就算多,还是远比公路安全的

hakutaka 发表于 2008-11-14 13:32:29

原帖由 alanluk 于 2008-10-27 20:38 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif

想想国产动车平均寿命有多久?国产动车在国铁线上跑数年就已残旧不勘,如蓝箭。轨道交通需要非常高的可靠性,国产动车是做不到的。


流线型设计除了美观外,更重要的是节能。
所以说,我说的国产地铁车实际上在北京地铁的使用寿命都很长!国铁当时根本就没学会做高性能动车,当然做得乱七八糟。
北京来说dk3系的实际使用时间为1971-2005你自己算算多少年。而dk2之后车体更新一次变为dk11但是基本部分都是dk2,年代1969-2008,又多少年?
这些老车,现在看所谓的技术落后,实际上不仅皮实,而且可靠性甚高。至于外观所谓的破烂和所谓的脏,我想这纯属管理问题——人1个月不洗澡还没法要了呢。而外观所谓老土,也仅仅是一些暴发户的主观感受而已。
总之,我不知道你所谓的做不到从何而来,我想,你根本不了解地铁。

另外,流线型=节能,你这个概念根本就错误!流线型对于阻力的减少仅仅适用于高速,起码100以上才逐渐看到效果。即便如此,总效果只占10%最多(主要是车身的空气阻力占绝大多数)。设计原则上通勤电车根本不宜采用流线型,因为:
1。速度低,通勤,近郊电车最高速度通常130以内,不是高速。
2。要求定员优先,特别是通勤型,流线型影响定员。
3。流线型在一定程度上影响瞭望。构造限制,影响司机瞭望,对于变数比较大的通勤输送不利,特别不利于进站快速停车下的对标。由于通勤输送经常需要赶点,所以流线型不是高效率和安全的选择。
4。地下铁中,同等阻塞比(定义:列车段面面积/隧道断面净空面积)的条件下,流线型形成列车风小,对应的隧道通风功率增加,实际上增加能耗。

综上,我国地铁的所谓流线型风潮,根本就是仅仅考虑所谓美观的结果,而不是流线型适合大客流的通勤输送。是中国人爱面子的臭毛病的一个证据。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2008-11-14 13:40 编辑 ]

alanluk 发表于 2008-11-16 02:15:14

原帖由 hakutaka 于 2008-11-14 13:32 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif

所以说,我说的国产地铁车实际上在北京地铁的使用寿命都很长!国铁当时根本就没学会做高性能动车,当然做得乱七八糟。
北京来说dk3系的实际使用时间为1971-2005你自己算算多少年。而dk2之后车体更新一次变为 ...
好像你没计算在管道中与室外的分别!

由於隧道容积有限,列车进入隧道时,气流受到约束,使列车所受阻力比在开阔地行驶时增加1.6至3.4倍。由於九铁当年购入SP1900是以西铁綫为主,而列车亦需在隧道段运行130km/h,流线型车身是有好处的。

还有,流线型车身可减低列车进入隧道/车站时的空气嘈音。(列车静得剩下空气挤压的嘈音了,这个在香港就是有人投诉;还有驶经湿地时,嘈音需符合法例要求在55分贝或以下)

[ 本帖最后由 alanluk 于 2008-11-16 22:33 编辑 ]

yuxiao880 发表于 2008-11-17 08:33:15

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changeup 发表于 2008-11-17 23:27:56

E2-Asama 发表于 2008-11-18 00:51:08

其實倒是要引入的是內在的核心和設計思想而不是車子本身
例如TIMS(列車資訊管理系統),通勤式車廂設計(六門車),電機系統

車子的設計本身有很大的不同,但核心是不變的
SP1900和E231的共通點主要也是電機和TIMS

hakutaka 发表于 2008-11-18 13:36:07

原帖由 alanluk 于 2008-11-16 02:15 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif

好像你没计算在管道中与室外的分别!

由於隧道容积有限,列车进入隧道时,气流受到约束,使列车所受阻力比在开阔地行驶时增加1.6至3.4倍。由於九铁当年购入SP1900是以西铁綫为主,而列车亦需在隧道段运行1 ...
这个分别不必计算,实际上计算后你会发现没有好处,130km/h是一个很临界的数字,因为大于120了,如果需要这样跑可以暂时另当别论,不过你要知道,隧道内高速运行产生活塞效应,所以你尖头平头区别是不大的,特别是小段面隧道的场合。你说的阻力增加不错,但是并不等于流线型可以有效减少这部分阻力。地面明线,特别对于大编组,流线型在这个速度上也几乎优惠很少,降低噪音还不如从转向架和架空线下功夫来的实在。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2008-11-18 13:38 编辑 ]

济南的大猫 发表于 2008-12-3 18:30:57

原帖由 changeup 于 2008-11-17 23:27 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
日系车没法用吧,轨距不对。

这是小问题,北京地铁照样有东急的样车。

inno 发表于 2008-12-15 17:24:00

我更喜欢JR西日本的车,经常坐,有感情了...

MrJHR 发表于 2008-12-21 13:56:09

231很好看,比233都有感觉

东孝站 发表于 2009-5-1 22:11:39

:lol ,坐火车通勤,我的梦想,不过这个车不太适合中国。
门太多了,中国的铁路密度和日本没有办法比,注定通勤列车不是和地铁竞争。理想站距3-5KM,连接小城镇,距离开行在50-200KM是我们的目标,当然这样必须有足够座位

yippe 发表于 2009-5-12 10:27:57

沪宁,沪杭,广深,津京可以考虑以后在既有线开行类似模式的通勤车

lianlei 发表于 2009-5-12 18:57:30

拖带的车也不知道,结果就是全部燃轮了.受此事件的" 教育",我才做"如此肯定的表态

mosd516 发表于 2009-5-15 20:48:40

不如也引入港鐵的千九車啦。都是日本車嗎:)

alanluk 发表于 2009-8-2 00:55:27

原帖由 mosd516 于 2009-5-15 20:48 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
不如也引入港鐵的千九車啦。都是日本車嗎:)
千九拿來在國鐵跑通勤滿不錯的。
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查看完整版本: 做个假设:E231系要是引进国内。。。