chasms网友：有哪些特快理论上有可能换上25T？

juju

    我觉得旅行时间也是旅客考虑的一个重要因素。
    6提，T238时间反而变长了，我们学校的BBS上把铁道部骂了个狗血喷头。毕竟谁也不会把火车当宾馆。还有速度不是很重要的话，为什么那些猪（很多是全软的哦）跑的却是最快的，如果和特快一个速度啊，这样列车安排起来还要方便多啊。
    所以时间短了，价格不变，选择的人就会多了。
    尽管你说硬卧和软卧定位的消费者不一样，可是有那么一群中间消费者，在软和硬之间徘徊的，如果硬卧的筹码增加了（特快提速了），选择的人就增加了。

chasms

下面引用由juju在 2005/04/12 10:34am 发表的内容：
    我觉得旅行时间也是旅客考虑的一个重要因素。
   6提，T238时间反而变长了，我们学校的BBS上把铁道部骂了个狗血喷头。毕竟谁也不会把火车当宾馆。还有速度不是很重要的话，为什么那些猪（很多是全软的哦）跑的却是最快的，如果和特快一个速度啊，这样列车安排起来还要方便多啊。
   所以时间短了，价格不变，选择的人就会多了。
   尽管你说硬卧和软卧定位的消费者不一样，可是有那么一群中间消费者，在软和硬之间徘徊的，如果硬卧的筹码增加了（特快提速了），选择的人就增加了。

理论上讲，消费者对“服务变差”时的敏感程度要高于对“服务变好”时的敏感程度。T238时间延长了（而且还长了不少），旅客们当然不愿意了。但是，T92改25T车底、速度提高之后，或者5提时京沪京哈线上的特快的运行时间都缩短了半个小时到一个个小时，你看到过多少旅客因此对铁道部感激不尽、大声赞扬的？有，但是很少。因为消费者的心理是：商家（也就是铁道部）有理由有义务把你的商品和服务做得更好，这是你应该做的事情、是你的责任。所以这也是直特开通以后没有因此很多赞扬以及很多旅客的追捧 的原因之一。而你要是把现在已有发服务变差了（比如说时间延长，车底降级）就要引起相当大的反对了。这也就是古人说的“由简入奢易，由奢入简难”的道理。
而当初97年第一次提速后引起的反响要大的多，因为那是旅客第一感受到被铁道部重视了。
另外，你说的那些“徘徊在软卧和硬卧之间的旅客”是有的，但是问题是一则这部分旅客的数量有多少？二则，当他们看到特快的速度和直特一样快了，“硬卧的筹码增加了”之后想去买硬卧时能买的到吗？现在北京-上海、西安、哈尔滨的几趟特快在未换25T、未提速到直特水平的情况下，硬卧车票都很紧张，而这些特快换上25提了速之后硬卧的数量也不会增加多少，你说的这部分“徘徊的旅客”即使被特快的硬卧吸引过了，他们能不能买到票还是个问题。当他们买不到特快硬卧的车票时，他们是不是还会回到直特的软卧上呢？

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/04/12 01:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由chasms在 2005/04/12 09:27am 发表的内容：
1 楼上的朋友已经替我说了，到现在T92还经常是17辆车。这批25T据说是沈局专门向长客订购的，怎么会在新车开通时还没有到位？而且我想沈局不会因为“紧密型车钩的摘挂”这样的技术上的小问题影响到车底的数量吧？ ...

T92的17节25T实际上就是比18节25K多了，因为25K带XL和KD，能用的就16节，而且不能单凭一个T94就说明以后的25T特快，也必须平时摘编，T261，T131，T83这些25K的特快，平时和旺季的编组是一样的，平时不减，淡季不加。就是摘，能摘几节，难道摘掉一半？而说的列车旅馆的问题，难道只有速度快的车体才可以做的豪华一些？K53的25G，K180的25G不豪华？YW18是120的车体，可却是包厢YW，比25T都豪华。而且，你也承认了25T内部结构和25K差不多。那为什么不拿25K跑ZT？既然都一样，那25K也是列车旅馆。你说ZT全软，和特快不构成竞争，那上海压T104的票干什么？哈局把T72改白天干什么？要是上海正常卖104的票，有几个人会上ZT？而且ZT现在有几个客流好的？本来还有一些速度优势，可以后这点优势都不明显了。而且，这和犟不犟无关。你说我拿存在不足的理由当依据，可你的很多观点就是一厢情愿，而且，我的一些观点不是我一个人这样认为的，25T的特快可能打击同区间ZT，JUJU，Hercules也有类似的看法。您不能认为，其他旅客都和你想的一样。大家根据自己的论点据理力争是很正常的。

chasms

即使T104/T18换上25T，把直特的部分客流吸引过来，车站也一样可以通过“限售”等等对之进行强制调节，以保证直特的客流啊？而且“你也承认了25T内部结构和25K差不多。那为什么不拿25K跑ZT？”这样的问题有点太没水平了吧？呵呵~~
我看这样争论下去也没有意义了，我们都是在评自己想象发言。至于究竟会不会有很多特快换上25T，换上之后提速的问题，待今年10月份6提之后就会明了了。
我再次陈述一下我的观点，以免面对日后出现实际情况时大家的看法发生混淆：
1 我认为会很多（至少是4对以上吧）的特快会在6提或者明年陆续换上25T车底（具体有可能换上25T的车次见第一页）。  而这一点你是不同意的，对吧？
2 我认为这些换上25T车底的特快不一定会提速（也就是按照现在特快的速度运行，或者和6替之后其它特快相同的速度运行），或者即使提速也不可能全都提到直特的速度。这一点你是不同意的，对吧？
3 我认为即使同一区间上存在直特时，相应的特快也有可能换上25T，新25T特快也不会对直特的客流量构成多大威胁。而你不同意这一点，认为只要开了25T特快的话，直特的客流量就会下降，甚至无法生存，所以在有直特的区间上不可能开同方向的25T特快的，你是这样认为的吧？
不知道我是否理解了你和其他不同意我的车迷的观点，如果我对你们的观点总结的不正确，请您自己明确列出自己的观点，以备日后面对实际情况时核对之用。

Airbusa346

[这个贴子最后由2550在 2005/04/12 07:25pm 第 1 次编辑]

下面引用由chasms在 2005/04/12 01:25pm 发表的内容：
即使T104/T18换上25T，把直特的部分客流吸引过来，车站也一样可以通过“限售”等等对之进行强制调节，以保证直特的客流啊？而且“你也承认了25T内部结构和25K差不多。那为什么不拿25K跑ZT？”这样的问题有点太没 ...

（1）我可没认为特快不可能换25T，而要看具体情况。不能单从交路角度看，我认为有些特快可能，但有些不会，或者说没必要换。（2）特快换25T，速度提高是必然的。但不排除像K33那样地例外情况，不过这不是多数。而且，有些线路由于条件限制，可能跑不到ZT的速度，但用25T是比25K和25G快的，如K99在上海—杭州东间的用时，用25G达不到。但由于浙江赣线路所限，25K在这里和京沪还是有差距的。而且，特快换25T，时间是接近ZT，尤其是停站已经很少的特快，停站所占用的时间和提速减少的时间比，后者更明显，而不是接近25K特快。如果特快全用25T，速度肯定会比25K提高，就是不完全和ZT一样，那也是25T的功劳，因为25K不能跑出这样的速度。如T94时间减少就是25T的原因。（3）同一区间，25T的ZT和25K配合是可以的，没必要都换25T，不仅是客流问题，还有经济问题，很多25K不旧。（4）我认为25K换25T的意义再于提速，否则不如不换，或生产新25K。而你认为是为了给新特快准备车体，对不对？（5）换25T和是否中途换机车无关。

chasms

下面引用由2550在 2005/04/12 05:18pm 发表的内容：
（1）我可没认为特快不可能换25T，而要看具体情况。不能单从交路角度看，我认为有些特快可能，但有些不会，或者说没必要换。（2）特快换25T，速度提高是必然的。但不排除像K33那样地例外情况，不过这不是多数。　...

你这次表达的观点，几乎等于和我达成了共识，以前争论的话都白说了，呵呵~~
除了两点：1 我认为交路问题是特快能否换25T的前提。因为DF11G的造价问题，不可能在所有内然段都配备上，所以在内燃区间上跑的那些特快换25T的可能性就非常小。
2 我确实认为，为其他新开特快（尤其是在内燃区间上新开的特快）腾出25K是特快换25T的主要原因，而特快换25T之后提速只能算是“副产品”。因为25K停产了，要新开特快只能用25T或者用25T换下来的25K，而换了25T之后的特快却不一定提速。
而到底特快换25T是为了给其它特快腾出25K车底，还是为了提速，哪个是“主产品”哪个是“副产品”，有点像“鸡生蛋，还是蛋生鸡”的问题，估计是辩不出结果了，呵呵~~

黄村居士

上海已经开始进新的11G了，就是为了长交路。可以关注一下从上海始发的特快。

Airbusa346

下面引用由黄村居士在 2005/04/12 06:47pm 发表的内容：
上海已经开始进新的11G了，就是为了长交路。可以关注一下从上海始发的特快。

不一定。京沪的普通特快，DF11单机是可以的，但ZT用DF11单机速度上不去。ZT交路长，对机车的损耗大，赶上大修或者故障，要有备用车。另外，上海—杭州/南京/宁波等地的庞巴迪用DF11G可以不用KD车，而且沪杭马上电气化完工，用DF11G搞长交路，那很快就得被电力换下去。

北京公交巴士

我不喜欢25T的车型，不好看，还是25K的好看，或许是因为看得太多了吧

T138

呵呵
那是没看习惯
以前我就觉得绿皮车好看

冬雷震震

统一北京公交巴士的意见，25T真的不好看
还是25K车体经典啊，图装也漂亮

sam007

个人觉得25k车体确实很好看
而且感觉很亲近的，
不过。。。。。。。。
和25t相比，25k的白色要显得陈旧一些
而且。。。。。。。
25t车体给人的感觉确实是直达的样子（尽管已经不全用于直达了）
让人敬而远之，或者说：可远观而不可亵玩焉
很高挡的感觉。。。。。

天府之星

下面引用由Tupolev在 2004/12/31 00:00am 发表的内容：
从目前坐过的人反映来看，这25T跟25K除了内饰稍有差别，
没看到任何乘客能体会到的改变，跑快了还是那么晃，硬座还是那么挤，...
据说BSP不错，可惜全软，产量有限，不可能普及:(

我想你的听说是不合适的！或者别人告诉你的是不对的。
我在秦沈线上的坐过25T，25K，25G。25T在秦沈线上以140公里的时速运行，一点儿都不晃，而且走行部的噪音很少。而25K车比25G的车晃动是小一点儿，可是两车的走行部噪音都是非常大的。如果有条件你可以自己坐一坐，比较一下，“眼见为实”，我想这句话你是不会有太大的异议的。

天府之星

[这个贴子最后由天府之星在 2005/04/28 02:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由metome在 2005/03/30 11:11am 发表的内容：
t75/6现在应该是有3组25k的，如果k228能升为特快，即使兰州-郑州和郑州-广州都按照停战多，速度相对慢的特快的标准，全程也可以30-31小时跑完，3组车体足已

我想是不够的。您应该知道任何一组车底（尤其是长途车），都应该有库备车的，T75/76也一样，是四组而不是三组。没有库备车就上线，我想局长的好日子该结束了。

天府之星

[这个贴子最后由天府之星在 2005/04/28 02:06pm 第 1 次编辑]

下面引用由shangdaweisg在 2005/04/03 04:39pm 发表的内容：
我觉得西北进京的几趟列车中（特指T69/70、T75/76、T151/152），可以将T75/76换成25T的车底，再让他不进郑州，从陇海线的铁炉站走联络线到欢河进东双桥上京广。这样机车交路也可以一换！比如尝试一下兰州的SS7E　...

我想兰段绝对不同意。让任何一台机车高速运行1900公里左右，任何一个机务段都不会做这种傻事。如果机车要是这样交路，大同厂一定会说：“机车大破可不关我们的事！”

chasms

随着T15/6换上了25T，预计中的特快换25T车底的浪潮终于拉开帷幕了！

齐鲁号

下面引用由chasms在 2006/02/14 05:44pm 发表的内容：
随着T15/6换上了25T，预计中的特快换25T车底的浪潮终于拉开帷幕了！

这个帷幕为什么不是从T91/2换车拉开的？

京段T231

因为在T91/2/3/4之后有两个新的大特快直接就上25T了，而T15是在1年多之后才跟上的吧
应该是这样吧
下一个会不会是T97/98呢？京段应该会和广段争一争吧。。。

chasms

下一个会不会是T97/98呢？京段应该会和广段争一争吧。。。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
T97/8在广九间的问题不好解决，除非广局也进DF11G。所以换25T可能性不大，除非只换到广州东的那趟。