大北京的架子严格意义上来说不算Do架子吧

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-4-6 16:08:06

按现在的定义，大北京这轴式应该算为（Bo+Bo）-（Bo+Bo）吧？大北京是两个轴通过均衡梁连接，轴箱是单侧拉杆，均衡梁通过一系连接到主构架。后来苏联的TEP80/EP200以及株机200客运机车方案也是类似机构，只不过是一系通过均衡梁连接两个轴，定位装置更简单一些，他们对轴式的定义也都是（Bo+Bo）-（Bo+Bo）。甚至觉得当时苏联人设计TEP80的时候参考了6001都不一定。

huamao_zhh · 发表于 2022-4-6 17:56:43

大北京就是八轴重联，单司机室的机车，两台车中可以任意重联，不用连续号段。
北京6001，应该是液力传动的因素而这样设计D-D轴式的转向架，以个转向架带一个液力变矩器去推动四个轮对。同时，北京6001是双机组模式，两台柴油机，两组液力变矩器，且该车转向架正上方为冷区间等，双柴油机设置在机车中部。

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-4-6 19:33:46

huamao_zhh 发表于 2022-4-6 17:56
大北京就是八轴重联，单司机室的机车，两台车中可以任意重联，不用连续号段。
北京6001，应该是液力传动的 ...

我指的就是6001，因为按照后来的定义，6001严格意义上已经不能算为Do了啊，对这类架子现在直接定义为了（Bo+Bo）-（Bo+Bo），6001当年可能是因为国内还没有这样的定义方式。

huamao_zhh · 发表于 2022-4-7 09:52:43

VoithMaxima40cc 发表于 2022-4-6 19:33
我指的就是6001，因为按照后来的定义，6001严格意义上已经不能算为Do了啊，对这类架子现在直接定义为了（ ...

毕竟定义是后面出来的，所以还是只能称呼D-D轴式的。
二七厂还搞过四台货运型小北京，双机性能跟单机北京6001相当。

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-4-7 11:02:18

huamao_zhh 发表于 2022-4-7 09:52
毕竟定义是后面出来的，所以还是只能称呼D-D轴式的。
二七厂还搞过四台货运型小北京，双机性能跟单机北 ...

没有这个所以吧，只是当时国内比较封闭而已了，倘若现在中车总部认真的再出一本总结性的书，那必然也不会再以Do去介绍了。真正的Do架子0X年那会南车也出过方案径向的非径向的，从技术角度来说已经细分的很专业了。

kaobei · 发表于 2022-4-9 11:44:08

我在网上复制了一段北京6001的转向架介绍，能看懂的各位看看是什么样的。

机车走行部为两台四轴转向架，固定轴距为4460毫米（1560毫米+1560毫米+1340毫米），采用焊铸结合结构构架、单侧拉杆式轴箱定位装置，相邻轮对轴箱之间设有均衡梁联接。每台转向架侧梁上设有两个滚动式旁承装置，车体重量便通过四点旁承支承在转向架上，转向架相对于车体的最大横向弹性位移以橡胶侧承加以限制。转向架设有二系悬挂装置，一系悬挂为轴箱两侧螺旋弹簧，并装有并联的垂向油压减振器；二系悬挂为车体和转向架之间的四组旁承橡胶弹簧（橡胶弹簧与韶山1型电力机车通用）。牵引力和制动力通过平行牵引拉杆机构传递。机车采用EL14型空气制动机，每台转向架设有四个制动缸，由于结构限制而采用单侧闸瓦制动。1977年底完成整修改造后加装了轮缘润滑装置。

CRS · 发表于 2022-4-12 21:15:38

本帖最后由 CRS 于 2022-4-12 21:17 编辑

我这么理解：
四个轴箱定位分别同时以转向架构架为基准，连接在主构架上，记为D
1+2/3+4两轴一组定位在二级结构上，这个结构再与转向架构架连接，轴箱和转向架主构架没有直接关系，记为B+B

但是我没太看懂这个EP200，轴箱直接和这个二级梁固联，中间没有相对运动结构？

CRS · 发表于 2022-4-12 21:22:23

本帖最后由 CRS 于 2022-4-12 21:43 编辑

反而，我认为的均衡梁，应当是这样一个东西：
均衡梁不起轴箱定位作用，只传递各轴垂向载荷上的不平等力
均衡梁无论以轴箱或转向架构架为基准，都可以产生相对运动

所以我想问的是，EP200下面这个两个轴中间一对这个结构，能叫均衡梁嘛

CRS · 发表于 2022-4-12 21:40:49

本帖最后由 CRS 于 2022-4-12 22:17 编辑

kaobei 发表于 2022-4-9 11:44
我在网上复制了一段北京6001的转向架介绍，能看懂的各位看看是什么样的。

机车走行部为两台四轴转向架， ...

所以这张图我是这么看的：
红框：轴箱定位拉杆
黄框：安置在转向架主构架上的拉杆座
绿框：均衡梁
蓝框：均衡弹簧和油压减震
紫色：推测的一系螺旋弹簧位置

均衡梁当然也要通过弹簧间接连接主构架，否则没有可以起杠杆作用的支点

这张图里一系悬挂的轴箱弹簧应该是省略没画，否则螺纹往上一贴这图就没法看了
按制图标准这种情况是可以省略弹簧不画，实际上一系弹簧应当是直接顶在转向架主构架上的
反而楼主提出的无论是俄国方案还是株洲方案，轴箱上根本就没有为连接主构架的机构准备的安装点
所以我认为6001标为D-D，其它的标为(B+B)-(B+B)，没有问题

CRS · 发表于 2022-4-12 22:04:42

本帖最后由 CRS 于 2022-4-12 22:06 编辑

huamao_zhh 发表于 2022-4-6 17:56
大北京就是八轴重联，单司机室的机车，两台车中可以任意重联，不用连续号段。
北京6001，应该是液力传动的 ...

反而这个就看得很清楚
由于齿轮箱的位置问题，两组均衡梁真不一样长

CRS · 发表于 2022-4-12 22:33:18

本帖最后由 CRS 于 2022-4-12 22:45 编辑

今晚服务器特别卡，好像不是我的网络问题
如果图挂了或文字有错，明天再说

诶不是，我去，这个四轴架子固定轴距才4460？
老东风都4200了

ND5是4140，ND4是整4000，东风4是3600

CRS · 发表于 2022-4-13 12:48:32

再找补一句：为什么6001应当是D-D
搞这么俩二级架子，相对运动位移更复杂了，万向节受不了啊
后面都是电机独立驱动的车了，就无所谓了

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-4-22 15:36:17

CRS 发表于 2022-4-13 12:48
再找补一句：为什么6001应当是D-D
搞这么俩二级架子，相对运动位移更复杂了，万向节受不了啊
后面都是电 ...

这么看也有一定道理，电车的话，苏联早期设计TEM7、ChME5直接用的三级悬挂设计，后来资阳的SDD16也是三级悬挂。苏联到80年代发展下一代时候也放弃了三级思路，简化成二级，也是TE126/136那个架子。

CRS · 发表于 2022-8-19 15:49:09

不对啊
这一个液力车，转向架成组驱动
真要打滑是四个轴一起滑，要均衡梁干嘛

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-10-12 14:56:58

CRS 发表于 2022-8-19 15:49
不对啊
这一个液力车，转向架成组驱动
真要打滑是四个轴一起滑，要均衡梁干嘛

但这的确是均衡梁啊…

CRS · 发表于 2023-8-26 09:27:57

VoithMaxima40cc 发表于 2022-10-12 14:56
但这的确是均衡梁啊…

哦草
是补偿一系悬挂刚度的

货机为了抑制轴重转移，通常二系硬一系软
那一但轴重转移发生了，一系的形变大了齿轮箱要炸了

加一个比它更硬还能自动分配载荷的均衡弹簧
反正平常也是闲着的，不影响整体性能

Lion2013 · 发表于 2023-9-5 07:04:08

本帖最后由 Lion2013 于 2023-9-5 07:34 编辑

我对D与BB的理解，不考虑径向D的情况下，关键点是看转弯时候。如果转弯的时候4个轴一直平行，那就是D；如果1跟2,3跟4平行，2跟3不平行，那就是BB。
换一种说法，就是12和34之间的均衡梁在过弯道的时候能否相对于主架构转动，能就是BB，不能就是D。
刚刚在网上简单搜了一下图片，有均衡梁的都是BB，能找到的仅有的D就是EMD 的DD35和DD40，那个没有均衡梁，直接一个大架子4个轴全是导框。跟它同期的其他8轴单机都是BB。

擷取.JPG

月饼弹簧 · 发表于 2023-9-5 11:34:11

结构真像一个“八抬大轿”。

Lion2013 · 发表于 2023-9-5 11:59:19

月饼弹簧发表于 2023-9-5 11:34
结构真像一个“八抬大轿”。

这个呢？

月饼弹簧 · 发表于 2023-9-6 10:55:50

Lion2013 发表于 2023-9-5 11:59
这个呢？

眼花缭乱啊！

红色箱子，独占一个转向架……

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