中华之星的高速实际功率

铁道游击队长 · 发表于 2021-3-22 19:30:01

无意中在电脑里发现了这张网图，这数据太棒了，从图中可见，此时机车应处于满负荷状态（29.7级），那么算得现时机车功率为4015KW，为额定功率的83%，也就是说机车在270的最高设计时速下已经出现降功，降功点未可知，降功原因可能是频率限制，这或许就是GTO的尴尬所在了
另从图中可见该车最高级位为30级

真想详细考察一下中华之星啊，当年倒是坐过一次，可惜全程也就是趴在操纵台上看风景，而且是坐在司机左侧（所以说这个车驾驶室还是相当宽广的），至于运行数据，则是完全不关心也是看不懂的

铁道游击队长 · 发表于 2021-3-22 19:33:00

另可见该车再生制动非恒流准恒速模式，跟HXD1D一样

yuxpsky · 发表于 2021-3-22 19:41:33

可惜；拉现在都放故纸堆里了

stan · 发表于 2021-3-23 16:51:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

stan · 发表于 2021-3-23 16:55:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-13 12:27:22

再转两张截屏
图1可算得机车实际功率为4886KW
但图2居然只有4454KW
难道不到170就降功了？我觉得不可能吧，否则也无法想象到了270还能有4000KW
所以可能是手柄刚刚加载到位，功率还没到位吧
话说30级设定速度居然是300？我以为会显示--
因为我一直觉得最高级是不恒速的
否则冲高还得改软件？？

无标题.png

CRS · 发表于 2021-4-14 11:27:55

铁道游击队长发表于 2021-3-22 19:33
另可见该车再生制动非恒流准恒速模式，跟HXD1D一样

上个图
我觉得对这种按减速率控制的复合制动
微机显示个百分数没毛病吧

CRS · 发表于 2021-4-14 11:45:45

本帖最后由 CRS 于 2021-4-14 11:48 编辑

铁道游击队长发表于 2021-4-13 12:27
再转两张截屏
图1可算得机车实际功率为4886KW
但图2居然只有4454KW

标称恒功范围是110到284，但是专门有一格写了微机起保护速度270，然而曲线图给到了300
大约这玩意和LKJ一样可以直接从操作界面解锁？要不也太麻烦了

而且看视频来说这个数据显示更新速度可有点慢啊
一秒钟刷一次？这想反应实时状态有点难吧，光这个地方就挺大误差的

270速度满功率输出牵引力应该是64
但是速度128设定168就能把功率干满了，168往上那么多级位是干嘛的？

这个车在概要里写的挺不详细的，但是我也只看了这一个车，不知道别的车怎么写的
而且很多表述都很简练，如果不知道背后的技术知识，确实提取不出来有用信息
下一步我得去找教材去了

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-14 13:59:50

CRS 发表于 2021-4-14 11:27
上个图
我觉得对这种按减速率控制的复合制动
微机显示个百分数没毛病吧

我感觉您是不是理解错了，这个所谓的“相应级位下的基本恒减速率”应该指的是制动控制器的分级制动，也就是说常用7级+8级紧急
而微机界面那个百分比对应的是主手柄（功率手柄），这是两个东西，韶山车绝大部分主手柄都是分级的，也就是按恒流准恒速控制
中华之星我不了解（唯一坐过一次那时候完全不懂车），个人分析主手柄是单独控制机车再生制动的，制动手柄是控制车列电控+空电联合制动的（可能有个专门的开关或者塞门，打开了就是空电联合）
最后那个分开了列车制动用风和辅助用风这个，是说车辆制动缸是从列车管取风而不是从总风？这有点意思，毕竟这是直通电空制动啊

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-14 14:18:43

CRS 发表于 2021-4-14 11:45
标称恒功范围是110到284，但是专门有一格写了微机起保护速度270，然而曲线图给到了300
大约这玩意和LKJ ...

喔，单看数据挺给力哦，但是为啥实际270才4015
关于微机保护这个，可能是有个开关吧，但我不知道在哪，估计是在人机界面操作，而且需要权限。我想说的是我一直怀疑电车最后一位是不恒速的，可惜没有机会去验证
刷新慢应该不存在，这东西应该是实时显示的，否则还有啥意义，原视频像素过低，我这是挑出仅有的几处能看清的截的图，至少我接触过那么些车，从没有见过肉眼看见刷新频率的情况
您可能不太了解恒流准恒速的控制方式，通常来说，实际速度<设定速度-10，机车就是满负荷输出（启动{恒流}阶段除外）
所以1楼那个图到底反映了什么问题，只那一张恐怕不足以说明问题，但有一点，HXD1C这个车在加速阶段，实际功率总是低于给定的，我只坐过这车拉客，也就是启动很快，不知道是不是跟逆变器反应速率有关。不过如果是这个原因，没道理128能恒功，270却降功啊，毕竟后者的加速度比前者小得多
那么还有一种可能会不会功率受谐波影响？
或者与列供有关？即便如此，也不可能吃掉800KW啊
一张照片的孤证，确实说服力不够，但不能排除实际低于理论的情况

CRS · 发表于 2021-4-19 21:45:16

铁道游击队长发表于 2021-4-14 14:18
喔，单看数据挺给力哦，但是为啥实际270才4015
关于微机保护这个，可能是有个开关吧，但我不知道在哪， ...

这个啊，原视频比如说6分33秒那段
数字可能不是都能看清，但是肉眼可见实时速度和牵引力它是跳动的
B站这东西可以调播放速度，慢放一下更清楚
合着韶9G都比这玩意强了？

横流准恒速这个事，我就拿着个控制函数的公式，我也没上过车，确实没有这个直观概念
但是，交流车表现的输出特性虽然同样是是横流准恒速，它实际的控制要比直流车复杂得多
这里面具体的影响因素我还没太看过书，也不好盲目讲

CRS · 发表于 2021-4-19 22:02:03

铁道游击队长发表于 2021-4-14 13:59
我感觉您是不是理解错了，这个所谓的“相应级位下的基本恒减速率”应该指的是制动控制器的分级制动，也就 ...

制动控制这个事，我觉得光看这一个车的概要可能信息也不够全
因为直流车那本（相对我翻的多一点）也有这个情况，就是前面约定俗成的表述，后面就不重复了
而且牵引控制我尚且没明白，再生这玩意

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-20 12:10:50

CRS 发表于 2021-4-19 21:45
这个啊，原视频比如说6分33秒那段
数字可能不是都能看清，但是肉眼可见实时速度和牵引力它是跳动的
B站 ...

我看了一下，没啥大问题，主要因为这车显示到了小数点后一位，所以如果实时显示的话，实际上你啥也看不清毫无意义，所以刷新频率应该是毫秒级的，我回忆了一下SS9的列供，差不多也是毫秒级的刷新频率，本身设备读取、显示信息就需要一定时间
但这点误差不会有本质区别，更不可能差出800KW来，肯定是另有原因（就我个人经验，人机界面的显示误差也就是几十千瓦浮动）
直流车实际上就是调整主电压，交流车多了个频率，本质上就是为了机车在达到设定速度时牵引力降为0（大连生产的D3D怪物单说）
有意思的是，直流车在超过设定速度后，主电压并不为0，但是牵引电流为0，这个电压可能是为了抵抗反电势的吧，毕竟主电路是闭合的

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-20 12:14:31

CRS 发表于 2021-4-19 22:02
制动控制这个事，我觉得光看这一个车的概要可能信息也不够全
因为直流车那本（相对我翻的多一点）也有这 ...

单就这一点，我基本可以肯定说的是制动控制器
首先人家已经明确写了“级位”，而机车主手柄制动工况是不分级的
其次人家写的是“恒减速率”，而机车的制动曲线是恒功率的，单独的再生制动不可能实现恒减速率
这个制动百分比实际上肯定是制动包线的倍率缩小，否则没法控制

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-21 09:19:27

仔细回忆了一下，一般来说主界面显示的功率误差也就不超过20KW这个水平
接着昨天的话题，我倒是突然很好奇，SS1高速时手柄回到低位会发生什么？自动卸载？
可惜已经没有机会去研究了

铁道游击队长 · 发表于 2021-4-21 09:21:48

曾经搭太原局SS1“飙”到过87，已经很开心了，司机说这速度怕散架

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-6 16:35:41

听人劝吃饱饭，既然说那个国铁客车系列好，我又看了两集，果然发现了宝贝
没想到CCTV-10还播过这么良心的节目
根据两张图，可以得知中华之星当时的功率分别为4000KW和4400KW，那么可以证明，之前的降功并非实质降功，而是由于某些干扰因素导致的牵引力波动，目前强烈怀疑谐波，这大概就是国产交流车的硬伤，反正HXD1C都有这毛病（D1D不明显）
另外可见，手柄30位设定速度为360，并非我以为的--，只是不知道这个360是电脑现输入的值还是出厂自带的值

中华之星冲高.png

		自动登录	找回密码
密码			注册进站

stan stan 当前离线积分 483 头像被屏蔽	发表于 2021-3-23 16:51:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
stan stan 当前离线积分 483 头像被屏蔽
	回复支持反对举报

stan stan 当前离线积分 483 头像被屏蔽	发表于 2021-3-23 16:55:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
stan stan 当前离线积分 483 头像被屏蔽
	回复支持反对举报