去年底去看青藏旧线巴燕展线遗址，对老线坡度设计的疑问

上局林段

青藏线西格段西宁到关角隧道区间不论是老线还是新线都是向西方向持续上坡，老线在这区间有三处展线， 巴燕是一处， 还有两处在海晏那地方， 新线拉直了不设展线了，一直至关角隧道改线的地方线路高程是一样的，新老线路在那分开， 老线弯绕继续爬坡高程350米入隧道， 新线只爬高50米入隧道，这就产生两个问题， 原来从西宁或湟源开始到 那铁路 可以在同样的高程可以 走直线， 更不用设展线了， 二是天棚那儿到老关角隧道高差实际 挺大的，从海拔3324米爬到近3680米，约350 米， 老关角展线是五处八个回头弯， 包括展线外直线区间， 海拔从隧道中最高点3692米降到展线结束进入查汗诺站 的轨面高程3292米， 也就整400米高的落差， 扣除隧道内向外下坡， 就只有380多米高差， 这区间居然有5 处展线8 个回头弯， 隧道口与查汗诺站界口直线距离约17 千米， 实际线路里程有近40公里 ， 也就是这区间展线扣除车站无坡占用不到 3 公里， 线路平均坡度千分之十强， 最大为千分之十二，感觉太保守了，得弄五处展，增加了线路长度， 影响区间用时， 如果设计限坡为千分之十五， 展线可以只弄两个大的就成， 如果设计成千分之十八， 估计设一处展线就成了， 不过可能得双机牵引才行。 最合理的应该是千分之十五， 现在这千分之十二的线路直接废弃了，后备线也当不成了。
再来说说巴燕展线， 地理位置不错， 从西宁从大巴到 湟源， 湟源有到巴燕的公交， 终点前一站下车边上就是巴燕展线，其中这区间铁路直线段改为单向西去的公路， 新线路桥在老线直线段或公路 的北边。 看巴燕展线发现了问题， 马燕站线路绕个圈海拔 才上升15 米， 车站在路堤 上， 下边的线在路沟里， 就差那么 点高而已， 从铁路右拐开始展线到回归西向直线高差也就25 米左右，只差一座桥高度多点，绕来绕去好麻烦， 修建和运行成本也不见减少， 如果这区间当初设计成千分之15 的坡也成就不用三处展线了， 不过估计新钱建成会废弃， 因为这区间没长隧道。据有坡度设计原则是线路级别低， 运量少的线路取向坡度较大， 现在问题来了，宝成线上秦岭的坡达千分之二十几到三十多比不了， 鹰厦线可是也有两处有千分之二十的坡，七十年代修的山区铁路达或超千分之十五很平常的吧， 就是不明白才能青藏线限坡只有千分之十二。

铁道游击队长

看楼主的帖子累，所以请允许我草草看了一眼就回了
我觉得您还是应该考虑一下内燃机车高原降功率的问题，那么大的坡道要几个机车？机车多了隧道是不是又受不了？而且运行速度低更影响效率
青藏线地形不算复杂，修大展线不愁没地方，区间长度也不是问题，加车站就是了

铁道游击队长

附赠一张格拉段的坡道，最大我见过的应该有21‰，有没有24的就不知道了……
西格不太清楚

yywot

铁道游击队长 发表于 2017-4-7 22:10
看楼主的帖子累，所以请允许我草草看了一眼就回了
我觉得您还是应该考虑一下内燃机车高原降功率的问题，那么 ...

如果在老线上电气化，是不是列车重量可以增加？

铁道游击队长

yywot 发表于 2017-4-8 08:01
如果在老线上电气化，是不是列车重量可以增加？

电车不存在降功率问题，所以如果线路其他条件允许（比如到发线），增加定轴肯定没问题，至少肯定会提高区间通过速度

上局林段

铁道游击队长 发表于 2017-4-7 22:10
看楼主的帖子累，所以请允许我草草看了一眼就回了
我觉得您还是应该考虑一下内燃机车高原降功率的问题，那么 ...

只增加千分之三的坡度到 千分之十五的限坡， 用不着双机吧如果机车数量紧张的话， 可以说可以和千分之十二坡一样用，青藏线全线开通前货源少， 又没什么 重大列， 青海的煤矿在天峻方向为主， 运到 西宁下坡为主，如果过重，少编几节就成， 没展线路近了， 用时也减少， 客车也差不多， 上坡略慢， 但路近了，西格老线还在用且没电化前， 一般 货列是内燃单机， 客车小票也是单机，快车机供用双机为了在直线区段跑得更快另防止机车出故障途停， 老线除了关角隧道较长达4000米， 别的都 是几百米长的短隧道而已， 机车过隧道用不了一分钟没问题。 高原内燃机车降功， 但牵引力没降吧。西格区间的展线感觉不仅坡子设计有点保守，展线还小， 曲线半径也小， 估计客列上坡限速受制于转弯半径为主因， 货列用内燃单机才有可能受限坡度的影响。

铁道游击队长

上局林段 发表于 2017-4-9 10:40
只增加千分之三的坡度到 千分之十五的限坡， 用不着双机吧如果机车数量紧张的话， 可以说可以和千分之十二 ...

那边我不熟，但至少货机原厂都是带重联设备的
降功凭什么不降牵引力？
至于降功的确不是特别的明显，因为本身功率就不大，DF4B在关角的功率大概在1800吧（没亲见过），正常为2100
西格当年货源应该主要是盐和化肥吧？还有锡铁山矿石（铁？）爬关角怎么不要功率的

铁道游击队长

有一个关角隧道就足够卡脖子了，别的隧道就是半分钟又怎样？

上局林段

关角隧道外边的线路限坡改为千分之15， 关角隧道内两边的下坡又不用提升坡度，虽然 是高原洞入氧气 含量 更低， 但两边过隧道只有两公里 的爬坡同过后是下坡， 为了排洞内渗水。一般隧道长对司乘和旅客身体危害大的是海拔较高，单向重车方向上坡且是蒸汽机车 为主， 废烟汽排放多。关角以东三处展线对海拔提升意义不大， 三处展线只提升百来米高程， 而湟源站到 关角隧道入口从海拔2660米到升到了3680米， 海拔升高千米强， 另外西宁到 湟源站 海拔也升高了四百余米在不知不觉中， 关角展线很美， 但不壮观，加长了线路， 也影响了速度和用时， 展线的曲线半径放在公路上都嫌小， 估计小车能给80码不错了。