战争中的德国铁路

kekedog · 发表于 2016-8-12 16:26:00

xz239 发表于 2016-8-12 03:19
其实是DRB，这个名字后来还被东德引用了。

应该说二战之后的对德国的惩罚也让东欧国家去西欧的地面旅行速度变慢，假设二战后，欧洲领土还是和二战前差不多，那么估计维尔纽斯到柏林，克拉科夫到柏林，华沙到柏林，甚至华沙到法兰克福的ICE早就通了。东欧到西欧的旅行时间会更加缩短。
当年普鲁士东部铁路标准已经很高了，但是自从其大部分被划给了波兰和苏联后，由于不是主要干线，也缺少维护，弄的现在立陶宛到柏林的时间很长。

xz239 · 发表于 2016-8-12 16:30:24

本帖最后由 xz239 于 2016-8-12 16:38 编辑

kekedog 发表于 2016-8-12 16:26
应该说二战之后的对德国的惩罚也让东欧国家去西欧的地面旅行速度变慢，假设二战后，欧洲领土还是和二战前 ...

呵呵，你这不是明摆着要波兰继续留在第三帝国的趋势么？
PS貌似ICE也没有通向其它西欧国家啊，还是犯见德日就跪舔的贱症。
为了几个自己实际上体验不了的破列车，宁可亡国人死，某些奴性的车迷真不顾他人的死活啊。

kekedog · 发表于 2016-8-12 16:40:40

xz239 发表于 2016-8-12 03:30
呵呵，你这不是明摆着要波兰继续留在第三帝国的趋势么？

波兰留在被盟军民主化后的德国境内，显然是个不错的选择，因为凭借民主化改造后的德国，民族之间实现了平等对待，那么德国的福利将会让波兰民族自自然然的过上幸福的生活。同时，德国的交通规划也会让波兰民族受益，现在波兰连一条像样的高铁都没有。
同样，苏台德区应该留在捷克斯洛伐克，且不应该驱逐德裔，捷克斯洛伐克在驱逐德裔后，经济，科技与西欧国家的差距没有缩小，反而拉大，捷克斯洛伐克在二战后，只出了一个诺贝尔科学方面的奖项，且其成就在二战之前就已经有了。
还有一个国家，南斯拉夫也是，南斯拉夫族裔境内出的诺贝尔科学方面的奖项的人基本上都是出生在奥匈帝国时代，且在奥匈帝国时代接受的教育后移民美国得的，而南斯拉夫国家独立后，其族裔的科技发展水平却在退步。
这是欧洲的情况，非洲也存在一样的问题，南罗德西亚在穆加贝政权上台之前，其经济发展水平在非洲靠前，南非在结束种族隔离制度后，经济科技水平一落千丈。这些都能说明落后民族的悲剧。

xz239 · 发表于 2016-8-12 16:53:09

本帖最后由 xz239 于 2016-8-12 18:03 编辑

kekedog 发表于 2016-8-12 16:40
波兰留在被盟军民主化后的德国境内，显然是个不错的选择，因为凭借民主化改造后的德国，民族之间实现了平 ...

我建议你还是去亲自跟波兰人说这些去吧，并学习下殖民关系的来龙去脉。任何的殖民关系，肯定是以照顾殖民国的利益为主。而且素登台德裔自己带侵略军进来，所以被赶出去纯属自己活该。如果中国要是侵略了东南亚国家，并依赖当地的华侨维持统治，之后被赶出来，你就不会那么JJYY的了吧？

另外出生在奥匈帝国时期又怎样了？一个人真正发展成长的时期才是最重要的。一两个人的发展更代表不了大家的生活如何。如果我把你整个家族几十个人奴役了，为自己的家宅扩建了，你全家只住在草房里，然后用我掠夺的财富仅仅选择一两个人来我的家宅进行些培养，你会因此感恩我么？还是你会宁可尝试把我干掉，哪怕近期内要接受可能物质生活上要受些打击的可能性？要是中国统治世界了，把你心爱的日美德等国的财富全部掠夺到大陆，集中在大陆搞最先进的实验室啥的，然后也用同样的比喻，你会咋想？

从你的言论可以看出，你是会为仅仅接触一两个新鲜事物而不惜自己被殖民、奴化和同胞被残杀的奸细。我只希望你不要在现实生活中让我看到你，否则我会让你人头分开，七窍出血。

另外查了查数据，南非种族隔离废除后这些年人均收入翻倍。其社会问题固然严重，但绝没有你所说的那样一落千丈。

另另外查了下诺贝尔得奖人数，就捷克而言，45前后的得奖比例是相同的－45前有两个得主还是并列的。

kekedog · 发表于 2016-8-12 18:33:42

xz239 发表于 2016-8-12 03:53
我建议你还是去亲自跟波兰人说这些去吧，并学习下殖民关系的来龙去脉。任何的殖民关系，肯定是以照顾殖民国 ...

你如何看待穆加贝regime统治南罗德西亚？

五子棋 · 发表于 2016-8-12 18:43:21

kekedog 发表于 2016-8-12 18:33
你如何看待穆加贝regime统治南罗德西亚？

你如何看待俄罗斯帝国沙皇统治俄属波兰

xz239 · 发表于 2016-8-12 20:19:28

本帖最后由 xz239 于 2016-8-12 21:01 编辑

kekedog 发表于 2016-8-12 18:33
你如何看待穆加贝regime统治南罗德西亚？

我对此人只能说是鄙视，但问题是绝大多数反对Mugabe的人也不想回到罗得西亚的时期，并对结束白人少数统治强烈认可，所以你这种非黑即白（puns intended），一维主义的幼稚逻辑就别在这儿献丑了。况且尽管如此，穆加贝至少在教育方面，大大提升了黑人的识丁率（现在已经90+％），从罗德西亚时期的不到一半的黑人小孩上学，不知道强多少多少了。
就如国内批评当权者的人，也照样会抵抗外侵是一个道理。这和在伊朗国内，反对原宗主义政权的人们也照样反对以色列的对外政策相似，比你这种非CCP／KMT即跪舔美日屁股的败类奸徒强不知多少倍了。晚清至解放初期，甚至直到改革初期，不少海外华侨及国内进步爱国精英不惜牺牲自己的一切优越条件协助国家及社会的重建复兴，跟现在的自封“开明”、“民主”人士见到一点点儿国外好的东西（而且只是一些方面），哪怕就是最新款的iPhone早发售了两天，就恨不得当年日本在抗战中胜利，英／美／德把全国变成租界，对比再鲜明不过！

2208402027 · 发表于 2016-8-12 20:54:51

波兰留在德国？？？可可狗你也真是异想天开了！德波两国民间的仇恨大了去了。怎么融合？
关于东普鲁士铁路系统的YY，恐怕跟对青岛下水管道的YY是一回事儿吧！

2208402027 · 发表于 2016-8-12 21:02:36

xz239 发表于 2016-8-12 16:11
其实也就是“墨索里尼让火车准点”级别的笑话而已。
真正作为乘客体会当时的DB，估计经验肯定不是想象的那 ...

不是什么笑话。11年之前，呆逼的铁路晚点情况真的比较少，高等级列车终到晚点超过半小时的情况（也就是达到可以理赔的情况）少之又少。那个时候我们都在嘲笑SNCF的铁路和法国人一样懒散。然而现在，呆逼真心不如SNCF！
元首棺材板响了是一句嘲讽，嘲讽当前呆逼的列车正点水平简直能把元首气活过来。
当前呆逼可以说是科技树点歪了，尤其是对客运市场来说。新线路不断的开发，各种圈钱的办法不断地涌现。然而对于客运来说非常重要的准点率，却撒手不管了。基本上，去年和今年的呆逼客运组织水平，跟我国不相上下。

xz239 · 发表于 2016-8-12 21:10:11

2208402027 发表于 2016-8-12 21:02
不是什么笑话。11年之前，呆逼的铁路晚点情况真的比较少，高等级列车终到晚点超过半小时的情况（也就是达 ...

呵呵，我其实也相信DB的水平也是被某些人过度神化了，太多人就是看到德日两国的东东，就立刻跪舔，恨不得二战中另一方取得胜利。你的观点我是基本赞同的。

五子棋 · 发表于 2016-8-12 21:13:25

2208402027 发表于 2016-8-12 21:02
不是什么笑话。11年之前，呆逼的铁路晚点情况真的比较少，高等级列车终到晚点超过半小时的情况（也就是达 ...

东线铁路常见的52型蒸汽机车

五子棋 · 发表于 2016-8-12 21:15:30

xz239 发表于 2016-8-12 21:10
呵呵，我其实也相信DB的水平也是被某些人过度神化了，太多人就是看到德日两国的东东，就立刻跪舔，恨不得 ...

至于铁路问题是缴获的苏联铁路货车很少，罐车更少。德国人于是将苏联的铁路由宽轨改为准轨。这个工程进度迅速，在8月份铁路已经通到了斯摩棱斯克，8月底通到戈梅利。但是9月德国人已经打到了维亚济马。德国的改轨速度很快，但是德国的装甲部队推进的更快。同时由于改轨的铁路不断前进，不同轨距之间的换装场也不断前进，这造成了极大的混乱，甚至出现整列火车上的弹药粮食一夜之间消失的情况。

同时还有一个问题是在很多铁路桥都在苏军撤退时被爆破了，德国派出工兵部队前去修复，特别是要去修复主要铁路干线。这也耗费了大量的时间，但是，这并不是一个德军克服不了的困难，1942年4月左右德军工兵基本修复了波罗的海三国在前一轮战斗中被苏军炸毁的铁路桥。

到了1942年乌克兰和白俄罗斯的傀儡政府发布命令将境内所有的铁路全部改为准轨，但是按照《苏德战争1941-1945》一书的说法，铁路干线已经完成改轨，但铁路枢纽内各联络线、车站到发线、编组站、机务段、车辆段的改轨工程并未完成，铁路的运输能力无法达到满载。

2208402027 · 发表于 2016-8-12 21:17:56

xz239 发表于 2016-8-12 21:10
呵呵，我其实也相信DB的水平也是被某些人过度神化了，太多人就是看到德日两国的东东，就立刻跪舔，恨不得 ...

说白了，其实还是当前呆逼的组织方式不适应于当前社会经济状态。尤其是大家都很穷的情况下。而且，呆逼还要承接难民的跨境和分散运输。应该说，战后到2010年之前，德国铁路客运的组织能力是世界一流的。虽然不至于达到网上吹嘘的什么按秒计算晚点之类的，然而准点率确实有保障。可惜这几年……大家一起唱senk ju vor träwelling with deutsche Bahn吧！

xz239 · 发表于 2016-8-12 21:27:02

五子棋发表于 2016-8-12 21:15
至于铁路问题是缴获的苏联铁路货车很少，罐车更少。德国人于是将苏联的铁路由宽轨改为准轨。这个工程进度 ...

打仗时的铁路运输组织跟和平时期的有很大不同，对铁路的调整多数要靠军队的工程兵。太平洋战争爆发时，日本本国的铁路运输秩序也被彻底打乱了。

xz239 · 发表于 2016-8-12 21:42:04

本帖最后由 xz239 于 2016-8-12 23:25 编辑

2208402027 发表于 2016-8-12 21:17
说白了，其实还是当前呆逼的组织方式不适应于当前社会经济状态。尤其是大家都很穷的情况下。而且，呆逼还 ...

呵呵呵。其实就是日本，我认识的那些长期在日本呆过的欧美朋友，在赞扬日本铁路的同时，也说了日本列车晚点其实也是常事儿，而且晚点了也并非像某些人说的那样好想面对乘客时像欠了十八辈债似的。很多把国外铁路神化的人士们，其实未必在国内近几年坐过多少火车。

kekedog · 发表于 2016-8-12 23:32:43

xz239 发表于 2016-8-12 07:19
我对此人只能说是鄙视，但问题是绝大多数反对Mugabe的人也不想回到罗得西亚的时期，并对结束白人少数统治强 ...

smith 时代罗德西亚的黑人寿命比现在要长。。。

xz239 · 发表于 2016-8-12 23:44:16

本帖最后由 xz239 于 2016-8-13 00:01 编辑

kekedog 发表于 2016-8-12 23:32
smith 时代罗德西亚的黑人寿命比现在要长。。。

数据过时了，90年听了IMF的谗言，为了还债毁了不少之前的成果和基础，才造成90-00年代的生活水平崩溃，不过现在在艰难的情况下还是恢复了。
况且当年白人帮祝拉了下平均，现在没有了还反超了当时的水平，所以说明你的话是狗屁。
而且不管你这个白奴说啥，现在朝野黑人们都不愿意回到那个年代，按照少数服从多数的原则，你去舔史密斯的墓碑去吧。人家多数黑人会在当今的混乱中找到自己的出路，不需要你这个香蕉白奴进来帮倒忙。

kekedog · 发表于 2016-8-13 12:13:39

2208402027 发表于 2016-8-12 07:54
波兰留在德国？？？可可狗你也真是异想天开了！德波两国民间的仇恨大了去了。怎么融合？
关于东普鲁士铁路系 ...

假设没有二战后的雅尔塔体系的领土划分，而是至少按照二战之前的德国疆界划分，那么现在ICE早就开到立陶宛了，维尔纽斯到柏林。。。

kekedog · 发表于 2016-8-13 12:28:59

本帖最后由 kekedog 于 2016-8-12 23:34 编辑

2208402027 发表于 2016-8-12 07:54
波兰留在德国？？？可可狗你也真是异想天开了！德波两国民间的仇恨大了去了。怎么融合？
关于东普鲁士铁路系 ...

BERLIN HBF-STETTIN-KOLBERG-DANZIG-KONIGSBERG-KAUNAS-VILNIUS
差不多1100KM,全程运行9小时。
现在立陶宛到柏林要20小时。
DANZIG到柏林要6小时。
本来DANZIG到柏林只要4小时的。。。
假设德国继续保留那些土地。

bokker4 · 发表于 2016-8-13 12:45:37

可惜了，当时没把苏联消灭，要不然今天亚欧大陆早都实现标轨通联了！

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