高铁盈利地图：东部赚翻 中西部巨亏

Seanz

chasms 发表于 2016-8-4 13:18
又来了又来了~~我说过很多遍了，“高铁”不同于普通的基础设施，是属于“锦上添花”的东西而非“雪中送炭 ...

你对云桂铁路意见比较大，我说两句。

云桂铁路连接两个省会，西南边境仅有的两个大城市。云南部分没有既有线，200公里时速，广西大部分与南昆线并行，250公里时速，并行的南昆单线正在增建复线。

云桂造价不低，超过每公里1.2亿，但这是地形的因素。百色南宁段是沿线条件最好的，是相对平坦的右江谷地，但这段南昆单线仅仅复线工程，就需要大约每公里5千万。云南的地形就复杂得多了，玉磨铁路仅仅160公里时速，最小曲线半径2000米，还有部分单线，预算每公里1亿。

风生谷底

江州客 发表于 2016-8-4 02:58
铁路建设的方向有一些问题，即使是今年国家下大力气去库存，中西部也只有省会城市和副中心城市房价上涨。广 ...

我非常同意啊，国铁1级双线电气化铁路很适合中西部的。先跑几年，看看哪些段需要建设350高铁的，然后再上马。而不是现在这样，直接画一条线，连国铁基础都没有就直接上客专高铁。人员可以流动，货怎么走，再说人口密度以及客流量能支撑起350高铁的盈利么？

huamao_zhh

江州客 发表于 2016-8-4 14:27
某些正在规划的客专能跑20对就烧高香了，属于严重的产能过剩

如果一个条线路竣工后就满负荷运输，那么只有一个结论，就是线路规划出现严重失误，没有进行足够的预留而造成没有余量。

huamao_zhh

chasms 发表于 2016-8-4 14:23
问的你关于对高铁和普速铁路盈利的时间点设定，你至今回答不出来，却直接谈什么盈利和亏损的话题。

—— ...

这个在媒体上发的新闻稿没有任何意义，这种稿件只要你花钱，怎么都能发出来，完全没有任何事实或者真相可言。只不过想劝劝老兄，如果你自己不清楚这个问题，就不要整天去讨论是什么铁路亏损、盈利的话题的，这样除了让自己被动外，没有任何意义和价值。

【我支持的观点并不是因为反对建高铁，而是反对不顾经济规律、不考虑投入产出、盲目大干快上、为政绩为GDP甚至为了顺应地方民意而盲目建设的“高铁大跃进”式行为。】那么，这个你来说说为什么是不顾经济规律等等这些话题呢。其实，这个很大程度上是你认为的，而并不代表实际。现在高铁的建设是国家定下的方针，已经不是这些问题了。如果要这样说，那三峡工程、南水北调、西气东输、等等不都是这样？载人航天、深空探测、深海探测不都是这样？

江州客

huamao_zhh 发表于 2016-8-4 16:42
如果一个条线路竣工后就满负荷运输，那么只有一个结论，就是线路规划出现严重失误，没有进行足够的预留而 ...

高铁是用来运人的，就像衣服是用来遮体的一样，没有人运岂不成了皇帝的新装？

taylor1984

其实你们都被楼主标题党了，在这争得不亦乐乎
楼主发这个帖子的目的在于2楼，1楼只是个幌子

huamao_zhh

江州客 发表于 2016-8-4 18:32
高铁是用来运人的，就像衣服是用来遮体的一样，没有人运岂不成了皇帝的新装？

高铁会没人运吗？只要开行的面向社会售票的就不会没人坐，杞人忧天了。

taylor1984

讨论修建高铁是否合理很正常，不过拜托别每次转些论剧都说不明白的狗屁文章
什么兰渝成贵亏本，就通车了一小段，兰渝现在这段也就是个160的线路，跟高铁也不撘边
这么整法，不是把传说中客货两运也绕进去了么

huamao_zhh

taylor1984 发表于 2016-8-4 20:12
讨论修建高铁是否合理很正常，不过拜托别每次转些论剧都说不明白的狗屁文章
什么兰渝成贵亏本，就通车了一小 ...

去年某铁黑还在攻击S2是运椅子的专列呢？而事实确是天天满员。

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-8-4 16:47
这个在媒体上发的新闻稿没有任何意义，这种稿件只要你花钱，怎么都能发出来，完全没有任何事实或者真相可 ...

什么叫“这个新闻稿没有任何意义”？ 难道在你眼里只有“唱红”高铁的文章才有意义，任何不同的意见或者“唱衰”的生意都是没意义的嘛？说花钱找人写这文章，你倒说说看，会有哪些人花钱去让人写“唱衰”高铁的文章？难道不成是美帝指示的？呵呵

如果你对新闻杂志上的文章价值不屑一顾，别忘了国外很多经济学刊物的话语是很有分量的，比如说《经济学人》《哈佛商业周刊》。国内的经济学刊物虽然比不上这两本权威杂志，但是能发出与政府及其喉舌不同的生意，已经是难能可贵。

你说我搞不清楚铁路亏损盈利的问题，那么请你来说说清楚吧！就请你来分析一下上面提到的“贵广高铁”的盈亏问题好吗？

你说；“现在高铁的建设是国家定下的方针，已经不是这些问题了”——没错，方针已订。难道我们就不能讨论其对错吗？ZF的方针就 一定是对的？那当年的大炼钢铁、最近的钢铁、房地产一哄而上是怎么回事？所以你这些论断究其原因还是你是高铁的“脑残粉”，就像EXO的粉丝一样无条件支持高铁，听不得别人说高铁的一点不是，呵呵。

我对脑残粉没有意见，这是你的选择与我无关，但是你要给旁观者和有不同意见的人发出声音的权利。

至于你拿“三峡工程、南水北调、西气东输、载人航天、深空探测等等”和高铁类比，我就不和你辩了。明眼人都看的出来，这些东西和高铁的意义是一样的嘛？

而且，你搬出这些东西的目的是为了证明“建设高铁的重要性”，而我认同高铁的重要性并一再强调并非“反对建高铁”，而是反对盲目建高铁的“高铁大跃进”。

chasms

Seanz 发表于 2016-8-4 15:16
你对云桂铁路意见比较大，我说两句。

云桂铁路连接两个省会，西南边境仅有的两个大城市。云南部分没有既 ...

1造价高、2 未来客流量难以保证收回成本（甚至连利息都未必付的了），3南昆线建成复线之后还可以大量加客车，这些就是我觉得建设云桂高铁匪夷所思原因。

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-8-4 20:04
高铁会没人运吗？只要开行的面向社会售票的就不会没人坐，杞人忧天了。

高铁当然有人运了，铁哪怕你建设一条日喀则-和田的高铁也会有人坐——每天只开行一班车就可以了嘛！

但是，一条花上百亿建设的高铁，每天就开行十几20趟动车，如果上座率再不高的话。。。后面的话我就不说了

Seanz

chasms 发表于 2016-8-5 09:37
1造价高、2 未来客流量难以保证收回成本（甚至连利息都未必付的了），3南昆线建成复线之后还可以大量加客 ...

造价高是由沿途特别是云南的地形地质决定的，云南在建高速公路平均造价1.2亿每公里，云桂铁路并不更高。

南昆复线时速120，基本留给货车，并不能解决云桂云南段无铁的问题。云桂还可以为两个省会和沿途两州一市2000多万人提供快速连接，并且提供整个云南通往广西沿海和珠三角的最短通道。现在技术有了，时速160普铁基本是最低规格，有通道作用的设计高一点就到了200.

taylor1984

chasms 发表于 2016-8-5 09:22
什么叫“这个新闻稿没有任何意义”？ 难道在你眼里只有“唱红”高铁的文章才有意义，任何不同的意见或者“ ...

说句实在的，吹高铁和现在唱衰高铁的新闻稿基本可以无视，包括论坛里那个w开头的Id，天天发的东西都无意义
唱衰高铁文章没一个能做到论据充分，一看就是为了设好的观点强行去拼凑论据，就拿这篇来说
说了一大堆高铁，连未完工160标准的都算进去了，就直接说客流不足？呵呵，这种文章真没意义
还有您转的那篇，部分西部高铁亏损，这个论点没问题，讨论也没问题，但文章很多细节看了真的让人想笑，而且最后两个对高铁评价也是无依据的

农机二NJ2

云桂高铁是有砟无砟?从已开通的百色至南宁段看是200的，昆广Z车估计是在百色上的云桂高铁。那这条铁路很有意义。以后可以开行去厦门的z车，也可开行昆广D车。天窗可改为昆明至百色0一4点，百色至昆明4一8点，然后开集装箱大列去南宁后去防城港出海。
云桂高铁只是盈利晚一点而已，并非一百年内都不会盈利。
兰新第二双线也是这个道理，兰新高铁不是还有Z车在跑吗？并非记者所说仅几对动车在跑。
现在对高铁输血，以后国内铁路足够后不再建设，（个人估计高铁五万公里，普铁十五万公里）绝大多数铁路都会盈利。（记住，铁路要用一百多年）且利润不错。到时可多收点税吗。说不定以后会成为国家重要税源。个人对未来铁路盈利非常有信心。
虽然石油价格由金融炒家决定，但石油越用越少，价格虽有高有低，但趋势是一直上涨的。二十年后，石油在二三百美元一桶波动。卡车和公路大巴航空成本大增。铁路优势就会放大。
我估计五十年后，货轮都会装上核动力。卡车都用电动的，（充电电池供电），只是市内短途跑跑。长途货运由铁路完成。

huamao_zhh

chasms 发表于 2016-8-5 09:22
什么叫“这个新闻稿没有任何意义”？ 难道在你眼里只有“唱红”高铁的文章才有意义，任何不同的意见或者“ ...

1. 新闻稿的问题，要正还是要反，都是花钱可以搞的。所以这个没有任何看参考的意义，看着玩可以，别当真。
2.铁路线的盈利都是以十几年，几十年才能可能盈利，甚至上百年后才能说盈利的问题。而不是修通后就盈利。显然，你一直在混淆这个概念，认为开通后不1-2年不盈利就有问题，是典型的混淆概念。
3. 钢铁的问出在哪里？这个建议你去搞清楚，全国炼钢，一个河北省的钢铁产能就超过美国，尤其是那些民营的小钢厂，产能低、能耗高、质量差，高端产品一个也出不来，这些不去掉干嘛呢？房地产是因为土地财政的结果，房地产的价格是被政府控制在手中，与根本不是真正的市场，而是政府诱导下的市场。这两个同铁路建设和高铁建设有关系吗？如果你认为钢铁是，那么低端的钢铁产品是否可用来形容普通铁路，高端产品是否可用来形容高铁？
4.三峡工程、南水北调、西气东输、载人航天、深空探测等等”这些为什么不能高铁相比？高铁是提供的基础服务，这些行业一样是在提供基础服务。高铁提供的服务是人员的在相对低和可靠的前提下快速出行，这不是基础服务是什么？高铁可以提供轻便货物的快速运输，这些不是基础服务是什么？
现在高铁压根就不存在你所说的大跃进，而是一个正常的建设发展，是符合民众出行，并预留一定的可提升空间的规划和建设。从这些问题上可以看出，你不了解什么才是真正的行业规划和建设。

如果一个基础工程，在建设时候没有进行预留，或者预留的空间和时间很短暂，那么就是典型的规划建设失败。一个基础工程如果交工即满标准，只能说明规划没有前瞻性。

关于这个规划没有前瞻性最好的例子就是前些年的建设的北京地铁13号线、5号线、4号线、10号线、6号线等等。